Stan tranzystorów we wzmacniaczu NAD 3020

MadMax · 12 Lipca 2020

Cześć,

Na wstępie zaznaczam ze jestem zielony z elektroniki dlatego pisze to pytanie.

Jestem w trakcje remontu wzmacniacza NAD 3020A. A dokładnie miałem w planach ogólne czyszczenie wnętrza wzmacniacza i wymianę kondensatorów elektrolitycznych. Postanowiłem także wymienić pastę termo-przewodzącą pod tranzystorami co związało się z ich wylutowaniem. A skoro już je wylutowałem to pomierzyłem je testerem do elementów elektronicznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I tu pojawiła się wątpliwość i moje pytanie:
Czy różnica w parametrze hFE między kanałami jest akceptowalna czy raczej należy wymienić tranzystory by te parametry były na porównywalnym poziomie?

Z góry dziękuje z poradę.

Marcin

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**zjj_wwa** · 13 Lipca 2020

Rzeczywiście, jest trochę tego rozrzutu.
A na jakie byś chciał wymienić? Jeden do Jednego, w sensie Dinozaura na Dinozaura, czy na jakieś "nowsze" typy o porównywalnych lub raczej lepszych parametrach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Daniel_68412 · 13 Lipca 2020

On 7/12/2020 at 2:17 PM, MadMax said:

Czy różnica w parametrze hFE między kanałami jest akceptowalna czy raczej należy wymienić tranzystory by te parametry były na porównywalnym poziomie?

Też mam takiego rozebranego na kawałki ale pogubiłem sprzężynki od przełączników hyhy...

Co do pytania to dostanie oryginalnych 2n3055 M graniczy z cudem, jak będziesz chciał sprzedać oryginalność tranów jest bardzo istotna (nie twierdze, że słusznie ale takie życie Bożenko).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

moltos · 13 Lipca 2020

Tranzystorów mocy nie mierzy się przy takim małym prądzie kolektora (ok. 6mA). Wychodzą wtedy spore rozbieżności. w wartościach hFE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wojkubi · 13 Lipca 2020

Jeśli wcześniej było dobrze , to zostaw tak jak jest.Natomiast jeśli przed demontażem miałeś zastrzeżenia do nierównej pracy kanałów musiałbyś kupić dwie dobrane pary(możesz zapytać w temacie"potrzebuję").Możesz wykonać jeszcze jeden myk.Większość potencjometrów ma nierówne wzmocnienie,ustaw potencjometr głośności w pozycji na której często słuchasz muzyki i zmierz rezystancję potencjometru w obu kanałach.Tam,gdzie rezystancja będzie mniejsza(jeśli będzie)zamontuj tranzystory z większym wzmocnieniem.Żeby dokonać prawidłowego pomiaru wzmocnienia tranzystora trzeba zbudować układ który wymusi większy prąd i większe napięcie,w razie czego próby rozpocznij na innych tranzystorach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bogdan · 14 Lipca 2020

Jeżeli robisz dla siebie , to możesz wymienić na lepsze - polecam Onsemi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kepel · 14 Lipca 2020

13 godzin temu, moltos napisał:

Tranzystorów mocy nie mierzy się przy takim małym prądzie kolektora (ok. 6mA). Wychodzą wtedy spore rozbieżności. w wartościach hFE.

Może ktoś dać schemat jak mierzyć poprawnie tranzystory mocy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

artw · 14 Lipca 2020

a gdzie widzisz różnice hfe?

ja widze ok 10% co jest dobrym wynikiem w konstrukcji fabrycznej.

Jak nie wiesz co robisz , na co wymieniasz to ruszanie nie ma sensu, chyba,że chcesz potraktować sprzęt jako pole testowe do swojej nauki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lipca 2020 przez artw

**Grzegorz7** · 14 Lipca 2020

I jeszcze jedno.

O wzmocnieniu typowego wzmacniacza (para różnicowa, driver, emiterowe końcówki) decyduje sprzężenie zwrotne a nie h21E tranzystorów szczególnie w końcówce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

terminus · 14 Lipca 2020

Nie wymieniaj tych tranzystorów.

Co do zasady, wzmocnienie powinno być zbliżone w obrębie jednego kanału,

porównywanie wzmocnień pomiędzy kanałami nie ma sensu. Te mogą się różnić znacznie.

Jeśli pasta jest plastyczna (maże się), również jej wymiana mija się z celem.

Wymiana tranzystorów na nowocześniejsze też nie przyniesie nic dobrego,

może spowodować wzbudzanie, ze względu na wyższą częstotliwość graniczną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lipca 2020 przez terminus

**Grzegorz7** · 14 Lipca 2020

3 godziny temu, kepel napisał:

Może ktoś dać schemat jak mierzyć poprawnie tranzystory mocy

Tu masz jedynie słuszny układ:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mierzony tranzystor to czerwony. Wartość R określa prąd kolektora przy którym następuje pomiar (Ic=UBE/R). Można dobrać przez równoległe dołączanie tak, aby pomiar był realizowany dokładnie dla np. 10mA, 100mA, 1A, 10A...

h21E=Ic/Ib.

Pozorna wada to nieliniowa skala dla h21E. W przypadku multimetru cyfrowego ma małe znaczenie.

Dla dużych prądów należy tranzystor badany chłodzić radiatorem albo dokonywać krótkich pomiarów (opcja "max" w multimetrze). Wówczas tranzystor nie zdąży się nagrzać. Dla tranzystorów pnp również pnp tranzystor czujnikowy i odwrócić polaryzację napięć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wojkubi · 14 Lipca 2020

Grzegorz7.Jakiej mocy powinien być tranzystor czarny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czekin1 · 14 Lipca 2020

w EDW był taki tester:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
prosty do złożenia w pająku lub na płytce testowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 14 Lipca 2020

10 godzin temu, wojkubi napisał:

Grzegorz7.Jakiej mocy powinien być tranzystor czarny?

Jeśli tranzystory (czerwone) mierzymy przy prądach max 1A i założymy h21E minimalne na poziomie 10 to prąd bazy będzie wynosił 100mA. Na taki prąd należy przewidzieć tranzystor czarny. Moc wydzielona to mniej niż teoretyczne 0,5W.

Ale warto badać tranzystory przy wyższych prądach. Miernik z zapamiętywaniem wartości max (wiele multimetrów) pozwala w ciągu ułamka sekundy pomierzyć prąd bazy. Jeśli dobrze dobierzemy R (na okrągłą wartość np. 10A) to w prosty sposób przeliczymy h21E. Tranzystor badany nie zdąży się nagrzać.

Kiedyś na tej zasadzie opracowałem miernik dla jednego z producentów. Nie mogę go publikować ale nie miałoby to sensu. Tam są komparatory, układy próbkująco-pamiętające... Miernik mierzy bipolarne, unipolarne. Wiele parametrów.

Pomiaru dokonywał w czasie kilku ms. Tranzystory nawet przy prądach 10A nie zdążyły nagrzewać się i możliwy był ich pomiar bez radiatorów. Miernik miał być przystosowany do sterowania uP ale producent odstąpił od planów. Było to kilkanaście lat temu.

3 godziny temu, czekin1 napisał:

w EDW był taki tester:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo przyzwoity.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

KrzysiekA · 15 Lipca 2020

No to powodzenia w szukaniu oryginalnych tranzystorów. Naprawiałem ten wzmacniacz. Kupione na Ebay'u tranzystory padły od razu. Szukane długo w Internecie padły po miesiącu grania po odpięciu kolumn od włączonego wzmacniacza. Jak gra nic nie ruszaj. Chińczycy podrabiają wszystko bez wyjątku i nie zawsze robią to najlepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

KrzysiekA · 15 Lipca 2020

W tym wzmacniaczu parowanie tranzystorów nie ma sensu. Od zmniejszenia zniekształceń jest pętla sprzężenia zwrotnego. Bez parowania ten wzmacniacz ma zniekształcenia na poziomie 0.02%. Co chcesz tam polepszyć. Po drugie parowanie tranzystorów zmienia stosunek zniekształceń parzystych do nieparzystych na niekorzyść tych pierwszych. Nie sądzę żeby to wyszło na zdrowie brzmieniu wzmacniacza. Parzyste muszą być głośniejsze od nieparzystych żeby je maskować. Dodam tylko że parzyste harmoniczne brzmią naturalnie i przyjemnie a nieparzyste na odwrót. Nie oznacza to że im więcej parzystych ma wzmacniacz tym lepiej brzmi. Oznacza to jedynie że parzyste zagłuszają nieparzyste i wtedy ich nie słychać. Ale to i tak nie ma znaczenia przy harmonicznych na poziomie 0.02% Jeżeli masz wzmacniacz z płytką pętlą sprzężenia zwrotnego to wtedy musisz parować tranzystory żeby się pozbyć harmonicznych parzystych i stosować wysoki prąd spoczynkowy tranzystorów żeby pozbyć się harmonicznych nieparzystych. Jak coś chcesz polepszyć to przede wszystkim kondensatory w torze sygnałowym i w zasilaniu na wysokiej klasy. A najlepiej pomierzyć stare i jak są jeszcze dobre to je zostawić. Zmiana kondensatorów może zmienić brzmienie wzmacniacza i nie jestem pewny czy przy NAD 3020 byłoby to pożądane. Ale zawsze można spróbować. Tylko uważaj na ścieżki bo w tak starym wzmacniaczu mogą odklejać się od laminatu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )