Jump to content
Veles

Prośba o sprawdzenie schematu

Recommended Posts

Cześć.

Prośba z mojej strony.

Od dłuższego czasu modernizuję/naprawiam wzmacniacz lampowy. Prośbę mam następującą....czy możecie mi zweryfikować/sprawdzić schemat istniejący czy nie ma tam błędów? niby działa dobrze, ale coś czuję w lewym jaju, że może działać lepiej.

Pozdrawiam

8601533200_1594284531.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

1,5k i 100R to pozostałości jakieś 😉, poza tym jak rozumiem górny koniec uzwojenia wtórnego umasiony jest?


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, przemak napisał:

1,5k i 100R to pozostałości jakieś 😉, poza tym jak rozumiem górny koniec uzwojenia wtórnego umasiony jest?

tak jasne..

1,5k i 100 ohm to coś z tym zrobić? wywalić? zastąpić np 200 k?

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
1 minutę temu, przemak napisał:

Specjalna półtoraprocentowa asymetria odwracacza? 😉

możliwe. to był gitarowiec. robie z niego hifi. i stąd moje pytanie.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

... a zasilacz ujemnego napięcia ma byc połączony z siatką sterujacą / punkt A i B / z pominięciem szeregowego rezystora o wartosci np 100 k ? Zwykle się go stosuje.

Rozumiem, że ,, bias 42 mA,, to wartość prądu emisji lampy przy jakimś napieciu ujemnym podanym do S1. 

W ogóle to nieźle by znać jakie lampy są zastosowane. Końcowa to EL 34, 6P3 ... ?  A Raa jakie ma być ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ok. sterujące to ECC83. Lampy mocy to E34L GT.

Bias dobrze rozumiesz.

GŁównie mi chodzi o schemat triody

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minut temu, Veles napisał:

Bias dobrze rozumiesz.

To źle. Bo jak się pominie te oporniki 100k to będzie nieprawidłowo pracować.

Godzinę temu, Veles napisał:

GŁównie mi chodzi o schemat triody

Dałbym grid stopper pomiędzy potkiem a siatką.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

zapomniałem dodać że się uczę o lampach więc tak trochę łopatologicznie proszę. grid stoper między potkiem a siatką czyli opornik antyparazytowy? niepotrzebny. zrobiłem potencjometry szczebelkowe.

A co do opornika 100 k to jest.

tu macie układ bias:\

 

3933275000_1579466291.jpg

Edited by Veles

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, Veles napisał:

zapomniałem dodać że się uczę o lampach więc tak trochę łopatologicznie proszę.

To tak jak wyżej @McGyver zauważył oporniki 470k od siatek EL34 do ujemnego napięcia to raz. Dwa - 1,5k w katodzie inwertera wyrzucić (zewrzeć) to jest pozostałość po polaryzacji. Drugą pozostałością po polaryzacji są dwa oporniki w katodzie pierwszej triody, tam może zostać. Z głowy nie wyliczę, czy sprzężenie jest OK, w "oryginale" raczej 1,5k było zbocznikowane kondensatorem a sprzężenie szło na 100R, więc na oko teraz będzie za duże sprzężenie zwrotne czyli za małe wzmocnienie. Jedna trioda z niezbocznikowanym opornikiem to IMO za mało, żeby wysterować EL34.

Lampy mocy pracują w połączeniu triodowym, gitarowiec raczej tak nie miał 😉

Teraz się schemacik pojawił - to OK, ale oporniki siatkowe to raczej przy lampach a nie przy zasilaczu.


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

bo końcówkę całkowicie przerobiłem. Oryginalnie był układ pentodowy i auto BIAS.

Ok. czyli z drugiej połówki ECC83 wywalić (zewrzeć) 1,5 k opornik. To by mi sie zgadzało, bo w anodzie i katodzie byłby taki sam opornik.

A co do oporników w katodzie pierwszej triody? zastąpić je opornikiem 200K jak w anodzie?

Co do sprzężenia zwrotnego to coś zmieniać?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minut temu, Veles napisał:

co do oporników w katodzie pierwszej triody? zastąpić je opornikiem 200K jak w anodzie?

Nie, to jest wzmacniacz i jest OK. Dałbym jednak tak, jak zapewne było, czyli zbocznikowany elektrolitem 100uF opornik 1,5k, a sprzężenie pomiędzy oporniki 1,5k i 100R. Wtedy będzie wzmocnienie potrzebne do działania w ogóle a do działania sprzężenia zwrotnego w szczególności 😉

  • Like 1

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, Veles napisał:

Cześć.

Prośba z mojej strony.

Od dłuższego czasu modernizuję/naprawiam wzmacniacz lampowy. Prośbę mam następującą....czy możecie mi zweryfikować/sprawdzić schemat istniejący czy nie ma tam błędów? niby działa dobrze, ale coś czuję w lewym jaju, że może działać lepiej.

Pozdrawiam

8601533200_1594284531.jpg

Czy schemat został prawidłowo "przerysowany"? 
Upewnij się, że nie ma na nim błędu we fragmencie pod katodą pierwszej triody (wejściowej). 
Masz tam dwa oporniki: 1k5 od katody, w dół, a potem 100R i do masy. 
Przypuszczam, iż w zamierzeniu ten 100R do masy to miał być shunt ("równoległy") do masy w ramach dzielnika sygnału pętli sprzężenia zwrotnego.  100% sygnału wyjściowego pobierane jest z głośnika, a następnie jest zawracane i podawane na szeregową impedancję 10k || 47pF.  To następnie (wydaje mi się) powinno iść na węzeł POMIĘDZY tymi wzmiankowanymi rezystorami 1k5 i 100R.  Czyli szło by wprost na 100R i do masy. 
W ten sposób utworzona by została pętla sprzężenia zwrotnego o wzmocnieniu równym jedna setna ( = 100R / 10000R = 0,01). 
Rozważ zatem, czy ten drut, co prowadzi od 10k||47pF nie przepiąć niżej, czyli z katody pierwszej triody na punkt pomiędzy rezystorami 1k5 i 100R. 

W ten sposób wzmocnienie Twojego wzmacniacza spadnie z obecnego (teoretycznie) "nieskończoność" do wartości około "100". 

Aha, no i oczywiście nie pomyl fazy sygnałów z uzwojenia głośnikowego.  Pamiętaj, że to ma być wzmacniacz, a nie oscylator. 
Więc jak przepniesz i zacznie drzeć ryja w niebogłosy, to po prostu odwróć przewody na wtórnym głośnikowym. Jako głośnik weź jakąś świnkę doświadczalną, a nie główne kolumny systemu.  Jak zacznie oscylować i drzeć ryja, to można sobie kolumny spalić. A szansę masz 50 / 50, że skrzyżowane druty nie tak jak potrzeba. 

11 godzin temu, Veles napisał:

tak jasne..

1,5k i 100 ohm to coś z tym zrobić? wywalić? zastąpić np 200 k?

Nie.   Zostawić.
Rozważ, co jest bardziej prawdopodobne: 

a). Ci, co projektowali ten wzmacniacz, byli debilami. 
b). Jest jakiś drobny graficzny błąd na opublikowanym i/lub przerysowanym schemacie. 

11 godzin temu, przemak napisał:

Specjalna półtoraprocentowa asymetria odwracacza? 😉

Jeśli chodzi o asymetrię w odwracaczu, to nie widzę żadnej asymetrii. Jest idealnie równo.  Jak usuniesz tą półtora procentową "asymetrię rezystorów", to odwracacz nie będzie pracował symetrycznie i będzie zniekształcał sygnał. 
Aby było symetrycznie, rezystory MUSZĄ być niesymetryczne.   Podstawowe wzory matematyczne wzmacniacza się kłaniają. 

10 godzin temu, Lisor napisał:

... a zasilacz ujemnego napięcia ma byc połączony z siatką sterujacą / punkt A i B / z pominięciem szeregowego rezystora o wartosci np 100 k ? Zwykle się go stosuje.

Rozumiem, że ,, bias 42 mA,, to wartość prądu emisji lampy przy jakimś napieciu ujemnym podanym do S1. 

W ogóle to nieźle by znać jakie lampy są zastosowane. Końcowa to EL 34, 6P3 ... ?  A Raa jakie ma być ?

Rezystor musi być. W przeciwnym razie - nie będzie słychać muzyki.  Dla sprzęgającego 0,12 uF wartość 100k wydaje się być odpowiednia / wystarczająca  (  w razie czego:  1 / ( 2 x pi x R x C ). 

  • Like 1

"... Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life. ..." - Confucius

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, przemak napisał:

1,5k w katodzie inwertera wyrzucić (zewrzeć) to jest pozostałość po polaryzacji.

Absolutnie jak najbardziej ten 1k5 zostawić.  W przeciwnym razie będzie niesymetrycznie. 

9 godzin temu, przemak napisał:

więc na oko teraz będzie za duże sprzężenie zwrotne czyli za małe wzmocnienie.

Nie rozumiem.  🙂

8 godzin temu, Veles napisał:

bo końcówkę całkowicie przerobiłem. Oryginalnie był układ pentodowy i auto BIAS.

Ok. czyli z drugiej połówki ECC83 wywalić (zewrzeć) 1,5 k opornik. To by mi sie zgadzało, bo w anodzie i katodzie byłby taki sam opornik.

A co do oporników w katodzie pierwszej triody? zastąpić je opornikiem 200K jak w anodzie?

Co do sprzężenia zwrotnego to coś zmieniać?

1k5 Zostawić.  
Jeśli zewrzesz 1k5, to w katodzie i w anodzie będą jednakowe rezystory, czyli będzie niesymetryczny sygnał. 

ZOSTAWIĆ. 


"... Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life. ..." - Confucius

Share this post


Link to post
Share on other sites

Super. Dzięki za radę. Czyli pętle sprzężenia zwrotnego wlutuje między oporniki 1,5k i 100R.

Co do bocznikowania opornika w katodzie elektrolitem. Czytałem że to podbije wzmocnienie ale obcina trochę pasmo przenoszenia. Oryginalnie był tam elektrolit i dlatego go wywaliłem. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, zjj_wwa napisał:

W ten sposób wzmocnienie Twojego wzmacniacza spadnie z obecnego (teoretycznie) "nieskończoność" do wartości około "100". 

Wręcz przeciwnie, wzrośnie. Skoro zmniejszasz głębokość UJEMNEGO sprzężenia zwrotnego, to wzmocnienie nie spada, tylko rośnie.

 

5 godzin temu, Veles napisał:

Co do bocznikowania opornika w katodzie elektrolitem. Czytałem że to podbije wzmocnienie ale obcina trochę pasmo przenoszenia. Oryginalnie był tam elektrolit i dlatego go wywaliłem. 

Tak, to zwiększa wzmocnienie. Owego "obcięcia pasma" raczej nie usłyszysz, usłyszysz natomiast zmianę brzmienia zależną od jakości tego kondensatora. Warto tam dawać wysokiej klasy elektrolity. Elna Cerafine, Silmic, Nichicon Muse, a nawet Black Gate jeżeli posiadasz.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, zjj_wwa napisał:

Jeśli chodzi o asymetrię w odwracaczu, to nie widzę żadnej asymetrii. Jest idealnie równo.  Jak usuniesz tą półtora procentową "asymetrię rezystorów", to odwracacz nie będzie pracował symetrycznie i będzie zniekształcał sygnał. 
Aby było symetrycznie, rezystory MUSZĄ być niesymetryczne.   Podstawowe wzory matematyczne wzmacniacza się kłaniają. 

Jakieś źródła tych podstawowych wzorów wzmacniacza? Bo jakoś wszędzie jest po równo. Rezystor polaryzujący jest do polaryzacji 😉


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minuty temu, przemak napisał:

Jakieś źródła tych podstawowych wzorów wzmacniacza? Bo jakoś wszędzie jest po równo. Rezystor polaryzujący jest do polaryzacji 😉

Sygnał ac na katodzie jest ciut mniejszy co do amplitudy jak na anodzie.
Chodzi o " plus jeden" w mianowniku wzorku na wzmocnienie, który dotyczy katody,
a którego to "plus jeden" nie ma w przypadku wzorku dla anody. 

Nie mówię tutaj o rezystorze polaryzacji, lecz o rezystorach katodowym oraz anodowym inwertera. 

Czyli reasumując:  W anodzie inwertera:  100k.  W katodzie inwertera: 101,5k. 

Godzinę temu, McGyver napisał:

Wręcz przeciwnie, wzrośnie. Skoro zmniejszasz głębokość UJEMNEGO sprzężenia zwrotnego, to wzmocnienie nie spada, tylko rośnie.

Tfu, no z tego punktu widzenia to tak.
Tą moją "nieskończoność" odnosiłem oczywiście do otwartej pętli sprzężenia. Po odlutowaniu tego przewodu.
Albowiem to obecne połączenie sprzężenia, jak jak ono obecnie narysowane, wprost na katodę, to takie trochę niepraktyczne raczej.
Więc od razu odniosłem się do otwartej pętli. 

Edited by zjj_wwa

"... Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life. ..." - Confucius

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok. Czyli w katodę dam jakiś mega wypasiony kondensator plusem do katody 100uF/65V np. 

A sprzężenie zwrotne ruszać czy nie? 

U Hiragi zawsze jest między opornikami na przykład. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 minut temu, przemak napisał:

Jakieś źródła tych podstawowych wzorów wzmacniacza? Bo jakoś wszędzie jest po równo. Rezystor polaryzujący jest do polaryzacji 😉

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

7 minut temu, Veles napisał:

Ok. Czyli w katodę dam jakiś mega wypasiony kondensator plusem do katody 100uF/65V np. 

A sprzężenie zwrotne ruszać czy nie? 

U Hiragi zawsze jest między opornikami na przykład. 

Uwaga:  tym kondensatorem zróbisz bypass tylko i wyłącznie rezystora 1k5, który jest pomiędzy katodą a węzłem przyłączenia sprzężenia zwrotnego. Czyli jest POZA samym dzielnikiem sprzężenia zwrotnego. Zakładam bowiem, że chcesz to sprzężenie przenieść na punkt środkowy, czyli na czubek rezystora 100R. 
Rezystor Shunt pętli sprzężenia zwrotnego, czyli rzeczony 100R, nie może być objęty tym elektrolitem 100uF. 

To musi być czysta rezystancja 100R do masy, bez żadnego fiku miku. W przeciwnym wypadku - w dość dziwny sposób byś wpłynął na / zaburzył pracę samej pętli sprzężenia zwrotnego. 

 

Edited by zjj_wwa

"... Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life. ..." - Confucius

Share this post


Link to post
Share on other sites

czyli bez fiku miku coś takiego??

i czy 65 V w kondzie będzie ok i czy musi być zwykły zajebistej jakości czy też może być bi-polarny?

i czy może być coś takiego. Wygląda nieźle parametrami.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ecc83.jpg

Edited by Veles

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Veles napisał:

Ok. Czyli w katodę dam jakiś mega wypasiony kondensator plusem do katody 100uF/65V np. 

A sprzężenie zwrotne ruszać czy nie? 

U Hiragi zawsze jest między opornikami na przykład. 

Sprzężenie dajesz na punkt połączenia rezystorów. Kondensatorem bocznikujesz TYLKO I WYŁĄCZNIE górny rezystor. Kondensator wystarczy na 25V a może i mniej, nie chce mi się tego liczyć.

Nie jest potrzebny bipolarny. 
Polarnego dajemy plusem do góry. 

Teoretycznie można wsadzić te MKT, tylko że one są wielkości paczki papierosów każdy. Dobrej jakości elektrolity spełniają tam swoje zadanie wystarczająco dobrze.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minut temu, McGyver napisał:

Sprzężenie dajesz na punkt połączenia rezystorów. Kondensatorem bocznikujesz TYLKO I WYŁĄCZNIE górny rezystor. Kondensator wystarczy na 25V a może i mniej, nie chce mi się tego liczyć.

Czyli tak jak narysowałem. Zgadza się? 

Sorry ze pytam po kilka razy ale wolę mieć pewność 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, Veles napisał:

tak jak narysowałem. Zgadza się?

Na tym fioletowym ostatnim? No to tak.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok. Zamówiłem nichicon KA 100uF/25v po jednej na lampę. Dzięki za pomoc. Napiszę jakie efekty jak zmienię układ. 

Pozdrawiam 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Polecam Ltspice XVII. Do nauki i zabawy. Wrzuciłem twoje dane do pliku. Plik z wpisanymi danymi lamp. Nie trzeba kombinować. Odpalasz. Zmieniasz wartości i uruchamiasz symulację. Sondą sprawdzasz co chcesz i gdzie chcesz. Nauka programu z tutorialem z YT to 60 minut max.

 

schem (Medium).jpg

sin (Medium).jpg

ampl (Medium).jpg

HArm (Medium).jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nieźle. Super dzieki. 

Ale przez te 1k nie powinien lecieć tylko Bias tylko wszystko na siatkę EL34. 

To ma działać jako opornik antyparazytowy. 

Edited by Veles

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, Veles napisał:

Ale przez te 1k nie powinien lecieć tylko Bias tylko wszystko na siatkę EL34. 

Tak. Wieczorem na szybko schemat poskładałem i pominąłem kilka rzeczy. Poprawiłem ale zachęcam do próbowania samemu. Dołożyłem w pętli RC bo też pominąłem. Niestety dla takich wartości nie wygląda pasmo wzmacniacza i jego wzmocnienie ciekawie 😉 Trzeba pozmieniać wartości elementów biernych w kilku miejscach 😉 

 

pasmo (Medium).jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Edited by MariuszZ.
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 godziny temu, zjj_wwa napisał:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawe ale niezbyt na temat. Wszyscy jednak robią te oporniki takie same 😉

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, MariuszZ. napisał:

Niestety dla takich wartości nie wygląda pasmo wzmacniacza i jego wzmocnienie ciekawie

Oczywiście tak jak Ziggy prawił. Bias przez rezystor 100k. Od razu lepiej 😉 

 

new (Medium).jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.