Prośba o sprawdzenie schematu

[przemak]

3 godziny temu, Veles napisał:

Ok. Przy tej zmianie będę musiał oczywiście ustawiać Bias jeszcze raz. Dobrze zakładam? A dla każdej lampy mam  osobne sterowanie biasem. 

Generalnie tak. Zresztą ustawienie punktu pracy to raczej na koniec i na jakiejś podstawie, pomiaru czy odsłuchu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

Tu akurat mam wytyczne że mam mieć. - 42 V dla lamp E34L GT. 

Po to są te dwa oporniki 1 Ohm w katodach. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

37 minut temu, Veles napisał:

Tu akurat mam wytyczne że mam mieć. - 42 V dla lamp E34L GT. 

Po to są te dwa oporniki 1 Ohm w katodach. 

Ustaw bias na ok. -32,2 VDC i będzie tyle ile oczekujesz ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rufus74pz]

Witam.

Nie może być -42.2V bo wtedy moc strat na EL34 to tylko 2.6W a moc wyjściowa to max 2W, przy -32.2V prąd dla EL34 to 45ma przy 400V daje 18W, też mało jak na lampę o mocy 28W, jak już to -29V to da 62ma i przy 400V daje moc strat 25W i to jest wykorzystanie lampy. Zobacz kartę katalogową EL34 w triodę układ PP.

Piotr

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

To możliwe że coś ja pokręciłem. Nie chcę mi się rozkładać wzmacniacza żeby to sprawdzić. Ustawiałem bias jakieś pół roku temu. Ale gra ładnie równo i czysto

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

4 godziny temu, rufus74pz napisał:

Witam.

Nie może być -42.2V bo wtedy moc strat na EL34 to tylko 2.6W a moc wyjściowa to max 2W, przy -32.2V prąd dla EL34 to 45ma przy 400V daje 18W, też mało jak na lampę o mocy 28W, jak już to -29V to da 62ma i przy 400V daje moc strat 25W i to jest wykorzystanie lampy. Zobacz kartę katalogową EL34 w triodę układ PP.

Piotr

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nieprawda. 

Dla napięcia anodowe go bliskiego 400V w tym układzie dla EL34 powinienem mieć właśnie 42 ma. Sprawdzałem to różnymi programami, na różnych nomogramach i innych źródłach. Tu masz zrzut z prostego programiku. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

38 minut temu, Veles napisał:

właśnie 42 ma

A czy 42mA to to samo co 42V?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

No nie mylmy napięcia z natężeniem. 

Ale w moich pomiarach przy obliczaniu spadku napięcia na oporniku 1 Ohm to jednostkę mogę olać.  spadek napięcia odpowiada natężeniu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

13 minut temu, Veles napisał:

No nie mylmy napięcia z natężeniem. 

Ale w moich pomiarach przy obliczaniu spadku napięcia na oporniku 1 Ohm to jednostkę mogę olać.  spadek napięcia odpowiada natężeniu. 

OK, wobec tego policzmy. I=U/R.
I=42/1
I=42A.
Ustawiając bias nie zaołasz nawet zbliżyć się do tej wartości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

7 minut temu, McGyver napisał:

OK, wobec tego policzmy. I=U/R.
I=42/1
I=42A.
Ustawiając bias nie zaołasz nawet zbliżyć się do tej wartości.

42mA 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rufus74pz]

Przecież w tym programie masz obliczone tylko moc strat przy 42ma czyli 396V*0.042A=16.63W co stanowi 66.5% z 25W mocy strat EL34. Nie ma tam nic o napięciu sitki sterującej a prądzie katodowym. Zobacz na charakterystykę anodową EL34 w triodę tam odczytasz zależność napięcia anody, napięcia na siatce sterującej i prądzie katodowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

11 minut temu, Veles napisał:

42mA 

Nie. 42A. Prawo Ohma jest niewzruszone. 
Żeby było 42mA przy napięciu 42V to wartość rezystora pomiarowego musiałaby wynosić nie 1 ohm, lecz 1kohm czyli 1000 ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

Mam opornik 1 Ohm spadek na nim na mierniku ustawionym na mA wynosi 42.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rufus74pz]

Może ta charakterystyka będzie dla Ciebie łatwiejsza do zrozumienia zależności napięcia siatki sterującej od prądu przy tych samych napięciach anodowych. Zaznacz sobie punkt dla 400V i -42V i odczytaj prąd katodowy a następnie 400V i -32V i też odczytaj prąd katodowy. Myślę, że załapiesz i sam stwierdzisz iż -42V to za dużo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

8 minut temu, Veles napisał:

Mam opornik 1 Ohm spadek na nim na mierniku ustawionym na mA wynosi 42.

To co Ty właściwie mierzysz miernikiem ustawionym na mA??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

33 minuty temu, McGyver napisał:

To co Ty właściwie mierzysz miernikiem ustawionym na mA??

Tak mnie nauczyli na elektrodzie. 

Że ten spadek mierzony na oporniku 1 ohm odpowiada napięciu bias. Jak mnie źle nauczyli to mnie źle nauczyli ale gość co mi pomagał zrobić cały układ biasu wiedział czym to się je. 

Widzę na wykresie a raczej na nomogramie inne wartości. Ale nie chce ciągnąć z lamp do bólu. Te 66% jest dla mnie wystarczające. Gdzie sprawdzałem tam wychodzi ze jest to wartość "bezpieczna". Zwłaszcza że to są lampy których już nigdzie nie kupię a mam dobrana kwartę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

1 minutę temu, Veles napisał:

Że ten spadek mierzony na oporniku 1 ohm odpowiada napięciu bias. Jak mnie źle nauczyli to mnie źle nauczyli ale gość co mi pomagał zrobić cały układ biasu wiedział czym to się je. 

I mierzył "spadek" na rezystorze multimetrem ustawionym na zakres mA? Serio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rufus74pz]

Może Ty mierzysz spadek napięcia na rezystorze 1 Ohm i otrzymałeś wartość 42mV a omyłkowo przedstawiasz jako 42mA? Ale to nie oznacza, że napięcia na siatce sterującej jest -42V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

9 godzin temu, rufus74pz napisał:

Może Ty mierzysz spadek napięcia na rezystorze 1 Ohm i otrzymałeś wartość 42mV a omyłkowo przedstawiasz jako 42mA? Ale to nie oznacza, że napięcia na siatce sterującej jest -42V.

Woltomierzem. Spadek na oporniku wynosi 42,2 mV. Reszta do policzenia. Opornik ma 1 Ohm czyli prąd wynosi tak samo 42,2 ma. Napięcie polaryzacji też ustawiałem pod te lampy ale już nie pamiętam jakie. Chyba - 42 V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

@Veles - całe zamieszanie wzięło się chyba stąd, że trzy parametry posiadają te same liczby;

42,2 mV, czyli spadek napięcia na rezystorze katodowym, pomiarowym

42,2 mA prąd katodowy lampy

-42 V ujemne napięcie podawane na siatki sterujące. 

Mam następujące zdanie w temacie - to co dobre dla lamp, to ich praca na prostoliniowym odcinku charakterystyki, ale jednocześnie przy nie "wyżyłowanych" prądach spoczynkowych. Możesz śmiało ustawić nieco wyższy prąd spoczynkowy lamp, ale nie polecam przekraczać 20W mocy admisyjnej dla każdej z lamp, gdyż wzmacniacz zacznie grać bardziej ostro.. "tranzystorowo". Przy 25W ustawionej mocy admisyjnej lamp skróci się również ich czas eksploatacji.. częste opisy, jak Użytkownicy po pół rocznej eksploatacji wzmacniacza muszą wymienić lampy mocy, bo są zużyte.

Ja robiąc wzmacniacz na EL34 zamiast fixed-biasu zastosowałbym jednak auto-bias, czyli dał opornik katodowy, a nie ujemne przedpięcie. Bo przy auto-biasie lampy wchodzą łagodniej w przester niż przy fixed-biasie. Objawia się to tym, że subiektywna moc jest wyższa, a obcinanie wierzchołków (sinusoidy) łagodniejsze. Przy stosowaniu fixed-biasu to obcinanie jest dość gwałtowne i zniekształcenia są podobne do zniekształceń w tranzystorowych układach.

Fixed-bias stosowało się zazwyczaj we wzmacniaczach gitarowych, a współpraca końcówki mocy z preampem posiadającym trójpozycyjną regulację barwy dźwięku dawała niezłe i często pożądane efekty brzmieniowe.

Ale to Ty robisz ten wzmacniacz ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rufus74pz]

Spróbuje Ci wytłumaczyć dlaczego nie masz -42V na siatce, potem odpadam, może ktoś zna łatwiejszy i bardziej przekonywujący sposób. Zacznijmy od tego, że masz dwa sposoby solaryzowania S1(siatka sterująca) czyli auto bias i fixed bias w auto bias faktycznie spadek napięcia na rezystorze katodowym jest równy napięciu na S1, dla układu  fixed bias (taki jest u Ciebie) masz osobny zasilacz napięcia ujemnego a rezystor katodowy (najczęściej 1 Ohm) służy tylko do pomiaru prądu a spadek na nim napięcia nie jest równy napięciu na S1. Wracając do charakterystyki lampy EL34 w triodę, spójrz na nomogram, masz zaznaczone dwa punkty jeden 396V -32V a drugi 396V -42V, oś X to napięcie oś Y to prąd, sam odczytaj wartości prądu dla obu punktów i napisz czy dalej uważasz, że masz -42V na S1?  

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

@rufus74pz - ale to, czy ma -36V, czy -42V na siatce S1 nie jest takie istotne. Przecież tą wartość można pomierzyć multimetrem bezpośrednio na S1. 

Ważniejsze jest to, jakie napięcie odkłada się na oporniku katodowo-pomiarowym, bo to napięcie "powie nam" jaki prąd płynie przez lampę w warunkach statycznych (bez sygnału).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

Na oporniku katodowo pomiarowym odkłada się napięcie 42,2 mA. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, Veles napisał:

Na oporniku katodowo pomiarowym odkłada się napięcie 42,2 mA. 

 

Taaaa... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

13 minut temu, Veles napisał:

Na oporniku katodowo pomiarowym odkłada się napięcie 42,2 mA. 

Napięcie mierzymy w Voltach !

Jeśli miernik masz ustawiony na pomiar napięcia stałego, a tak do przeprowadzenia tego pomiaru powinien być ustawiony, to mierzysz nim napięcie stałe.. napięcie stałe na oporniku katodowym !!!

I wygląda na to, że zmierzona wartość napięcia stałego na oporniku katodowym wynosi 42,2 mV.

Dzieląc tą wartość przez wartość opornika katodowego (1 Ohm) otrzymujesz wartość prądu katodowego.. 42,2mA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Lipca 2020 przez MSki

[rufus74pz]

Forum przegląda setki osób które nie mają pojęcia o "technice lampowej" jedyne co potrafią to zbudować wzmacniacz na podstawie schemat (bez urazy, skrót myślowy) i potem dziesiątki wątków typu "dlaczego wzmacniacz nie gra", dlatego ważne jest czy jest -42V czy -36V czy -32V na S1 aby ktoś kto będzie budował ten układ wiedział, że -42V jest błędne.

Odpadam...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

Są, jak widać i tacy, którym wsio-rybka, czy jest to prąd czy napięcie.

Ja też rezygnuję z dalszego poradnictwa. Po co ktoś ma sobie krzywdę zrobić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

20 minut temu, MSki napisał:

Napięcie mierzymy w Voltach !

Jeśli miernik masz ustawiony na pomiar napięcia stałego, a tak do przeprowadzenia tego pomiaru powinien być ustawiony, to mierzysz nim napięcie stałe.. napięcie stałe na oporniku katodowym !!!

I wygląda na to, że zmierzona wartość napięcia stałego na oporniku katodowym wynosi 42,2 mV.

Dzieląc tą wartość przez wartość opornika katodowego (1 Ohm) otrzymujesz wartość prądu katodowego.. 42,2mA.

Tak. To był skrót myślowy. Napięcie mierzymy w VOLTACH jasne. Mówię po raz kolejny SPADEK  NAPIĘCIA NA REZ. 2 OHM WYNOSI 42mV. Piszę z komórki i często mi słownik robi "poprawki" których nie zauważam za co oczywiście przepraszam. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

32 minuty temu, Veles napisał:

SPADEK  NAPIĘCIA NA REZ. 2 OHM WYNOSI 42mV.

z 1 Ohma (jednego ohma) zrobiły się już 2 Ohmy ?

jprd siok, normalnie siok

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

2 godziny temu, MSki napisał:

z 1 Ohma (jednego ohma) zrobiły się już 2 Ohmy ?

jprd siok, normalnie siok

No nie łapcie mnie za słowa. Opornik ma 1 Ohm. Spadek napięcia ma 42,2 mA. 

Na ustawienie biasu specjalnie zrobiłem generatorek ujemnego napięcia. Dużo nad tym spędziłem i działa. Kropka. Dziękuję. 

Tu mi zależało na sprawdzeniu schematu i..... Działa.. Bardzo dobrze... Dziękuję. 

Na siatkę nie idzie za duży prąd i to już też przerobiłem(identycznie jest we wzmaku Williamssona) . Pytanie miałem bardzo konkretne i dostałem Bardzo konkretną odpowiedź. Za co również dziękuję i pozdrawiam Was wszystkich. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Lipca 2020 przez Veles