Jump to content
Funnykris

Wpływ szumu własnego wzmacniacza na tweetery

Recommended Posts

Całkiem sprytne. Wzmacniacz podaje sygnał szumu na kolumnę 24/7. Dziwne, że nie sprzedaje się tego oddzielnie.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 godzin temu, Franz-007 napisał:

To widocznie nie miałeś dobrze wykonanego wzmacniacza.

Ta... Widocznie nie. Sprawdzałem temat na wielu stronach - taki niesłyszalny przy normalnym użytkowaniu szum jest normalny. Przypominam - żeby go usłyszeć trzeba przyłożyć ucho do tweetera. Choć znam cichsze wzmacniacze. Np. w Sugdenie jest ten szum się zdecydowanie cichszy.

Pojawia się tu dużo krytycznych uwag odnośnie mojego wzmacniacza. Pragnę wszystkich poinformować że nie kupiłem go pod wpływem impulsu. Grał u mnie przed zakupem dwa tygodnie. I tak: brak miękkiego startu, standby, wyłącznik z tyłu obudowy, pozamieniane miejscami terminale głośnikowe i czułość na zakłócenia z sieci to wady. Ale gra mi to bardzo dobrze. Wystarczy spojrzeć we wnętrze 5si - ludzie nie kupują Naimów bo mają imponujące parametry, mają napakowane wnętrza czy niezwykle rozbudowane funkcje (tak swoją drogą w 5si nie ma nawet aktywnego preampa, tylko pasywny tłumik i końcówki mocy). Ale ich brzmienie jest nie do podrobienia i tyle. Przemawia do mnie prostota tego wzmacniacza i jego brzmienie. Tyle. Założyłem ten temat żeby się czegoś dowiedzieć a nie tłumaczyć ze swojej (moim zdaniem dobrej) decyzji zakupowej 🙂 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minut temu, Funnykris napisał:

...pozamieniane miejscami terminale głośnikowe

że co proszę?!

  • Like 1

Sprzęt studyjny i oprogramowanie studyjne. Edytory, sekwencery, stacje robocze (DAW), authoring, stoły, maszyny i linie replikacyjne.

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

 

😄

22 minuty temu, yayacek napisał:

że co proszę?!

spacer.png

😄 Nie pytaj. Nie wiem o co im chodziło 😄 Tak mają od zawsze

17 godzin temu, J.Jerry napisał:

Całkiem sprytne. Wzmacniacz podaje sygnał szumu na kolumnę 24/7. Dziwne, że nie sprzedaje się tego oddzielnie.

Mówisz masz:

spacer.png

Co prawda to na rynek PRO ale kto Ci zabroni wpiąć to w HiFi 🙂 emulatory taśmy to takie właśnie zaszumiacze. Różne różnie szumią. W sumie zabawne. Wszyscy poszli w cyfrę żeby uciec od szumów a teraz celowo je wprowadzają do technicznie doskonałego nagrania 😛 

Edited by Funnykris

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Funnykris napisał:

Założyłem ten temat żeby się czegoś dowiedzieć a nie tłumaczyć ze swojej (moim zdaniem dobrej) decyzji zakupowej 🙂

Ok, i ja to szanuję. A mój wpis jest w opozycji do tego, co napisałeś na początku, czyli że każdy wzmacniacz szumi - a tak nie jest. Pozdrawiam.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minut temu, Franz-007 napisał:

Ok, i ja to szanuję. A mój wpis jest w opozycji do tego, co napisałeś na początku, czyli że każdy wzmacniacz szumi - a tak nie jest. Pozdrawiam.

Dzisiaj z ciekawości sprawdziłem Sugden A21 Signature i też lekko szumi. Mało tego że szumi to nie da się go wyciszyć do zera. Jak na RCA leci sygnał to po przysunięciu glowy do tweetera słychać muzykę. A wzmacniacz bardzo fajny. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nie kolego. Tak mają tylko wydumki, byle jak zaprojektowane i wykonane z byle jakich komponentów, lutowane gdzieś w piwnicy i sprzedawane jako audiofilskie za chore pieniądze. Normalny wzmacniacz ma szumy własne niesłyszalne. Nawet lampowy chińczyk Little Dott Mk II nie generował żadnych szumów w słuchawkach, gdy podkręciło się potencjometr głośności przy braku sygnału ze źródła. Nie dajmy się zwariować - brumiące trafa, latające jak joisticki, nierówno działające potencjometry, czy szumy w głośnikach gdy nie ma sygnału, to nie jest standard sprzętu Hi-Fi, to są niedoróbki.

Podlacz tweetery typu compression driver z skutecznoscia 115dB, to wtedy porozmawiamy jeszcze raz

Share this post


Link to post
Share on other sites

5si tak ma i nic nie poradzisz. Ja nie przepadam za brzmieniem Naima, ale niektórzy go uwielbiają. Technicznie to jest padaka 

Ale mój Atoll in100se też ma spaprane rozwiązania w konstrukcji plus przegrzewanie się podobno przy mocy ciągłej ponad 30w, a jednak lubię jego brzmienie 😁 ostatni wzmacniacz który miałem zapięty przed Atollem to był perfekcyjnie dopracowany technicznie, świetnie mierzący się marantz pm6006 który jak dostawał więcej niż kilka instrumentów do zagrania to robiła się bezkształtna masa dzwieku... Więc perfekcja techniczna a fajny dźwięk to 2 różnee sprawy... 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minut temu, marcinmarcin napisał:

ostatni wzmacniacz który miałem zapięty przed Atollem to był perfekcyjnie dopracowany technicznie, świetnie mierzący się marantz pm6006

Jaja sobie robisz czy cytujesz gazety, bo elektronikiem rozumiem nie jesteś.

W dniu 30.07.2020 o 22:36, Funnykris napisał:

Jak każdy wzmacniacz ma on swój własny szum, który słychać kiedy przyłoży się ucho na odległość ok. 10cm.

 

W dniu 31.07.2020 o 15:25, Funnykris napisał:

Nie słychać go nawet przy kolumnie. Trzeba przyłożyć ucho do maskownicy żeby go usłyszeć.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minut temu, marcinmarcin napisał:

ostatni wzmacniacz który miałem zapięty przed Atollem to był perfekcyjnie dopracowany technicznie, świetnie mierzący się marantz pm6006 który jak dostawał więcej niż kilka instrumentów do zagrania to robiła się bezkształtna masa dzwieku...

Może to nie wina wzmacniacza tylko kolumn. Miałem podobnie na PA Sapphire 25 przy głośniejszym graniu, po wymianie na Xaviany słyszę odseparowany każdy instrument.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niestety ucięło mi odpowiedź więc do powyższego chciałem dodać, że autor nie potrafi określić odległości zamocowania maskownic, to jeszcze udaje, że potrafi rozróżnić rodzaj preampu, nie mówiąc o tym, że w innych wątkach wypowiada się autoratywnie o tym co kto słuchał i o czym ma pojęcie, a nie potrafi odpowiedzieć na proste pytanie, zadane przez siebie, typowe dla gazetoczytaczy. Franz-007 napisał prawidłowo, że ten wzmacniacz, to konstrukcyjna porażka, a ja dodam, że tą wadę można bardzo szybko i tanio usunąć ale skoro autor taki znawca, to niech radzi sobie sam, nie wspomnę o tym, co również wskazał Franz-007, że trzeba wykluczyć wadę kolumn wpierw, co również jest banalnie proste.

Edited by radmorek

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, Franz-007 napisał:

Ok, i ja to szanuję. A mój wpis jest w opozycji do tego, co napisałeś na początku, czyli że każdy wzmacniacz szumi - a tak nie jest. Pozdrawiam.

Każdy wzmacniacz szumi, tylko z różną mocą. Wystarczy sprawdzić stosunek sygnału do szumu w parametrach technicznych. Przykładowo dla Naim Nait 5si wynosi 86 db. Jest to dobry wynik, czyli ten wzmacniacz mało szumi. Dla Atoll IN400 ten parametr wynosi tylko 74 db, czyli szumi dużo bardziej niż Nait 5si. Wyniki pomiarów podaję za laboratorium Audio.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minut temu, marek.pap napisał:

Każdy wzmacniacz szumi, tylko z różną mocą.

Ja powiem tak: każdy wzmacniacz ma tzw.: szumy własne, ale w dobrze zaprojektowanych i wykonanych wzmacniaczach są one niesłyszalne w kolumnach. Niby to samo ale jednak nie to samo 😉.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Słyszalność szumu wzmacniacza zależy też od podłączonych głośników. Przy kolumnach o dużej efektywności ten szum będzie bardziej słyszalny.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, radmorek napisał:

Jaja sobie robisz czy cytujesz gazety, bo elektronikiem rozumiem nie jesteś.

 

 

Dziwi Cie ze przeczytałem recenzje z pomiarem sprzętu ktory posiadałem? Niestety technologia pomiaru jest tak samo z doopy wzięta, jak i całe te recenzje. Więc jak pijesz do mnie, to nie tędy droga. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, marek.pap said:

Słyszalność szumu wzmacniacza zależy też od podłączonych głośników. Przy kolumnach o dużej efektywności ten szum będzie bardziej słyszalny.

Dodatkowo przy głośnikach o niższej impedancji, a tej samej skuteczności szum również będzie odpowiednio większy.

40 minutes ago, marek.pap said:

Wystarczy sprawdzić stosunek sygnału do szumu w parametrach technicznych. Przykładowo dla Naim Nait 5si wynosi 86 db. Jest to dobry wynik, czyli ten wzmacniacz mało szumi. Dla Atoll IN400 ten parametr wynosi tylko 74 db, czyli szumi dużo bardziej niż Nait 5si.

Nie wnikając w parametry tych akurat wzmacniaczy, podany przez producenta stosunek S/N nie jest wyznacznikiem tego, który wzmacniacz będzie powodował większy szum. S/N podawany jest dla maksymalnego wysterowania, więc może zajść przypadek, że wzmacniacz mocniejszy będzie bardziej szumiał, mimo że ma większy deklarowany stosunek S/N od wzmacniacza dysponującego mniejszą ilością watów i deklarowanym mniejszym S/N ratio.

Edited by januss73

Share this post


Link to post
Share on other sites

A szumy mojego Atolla są niższe niż Marantza mimo że pomiary gazetowe wyższego modelu Atolla co innego wskazują (mówię tu o szumie własnym wzmacniacza) 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kilka osób w tym wątku próbuje przekonać mnie, że zjawisko słyszenia szumów wzmacniacza w kolumnach jest normalne. I wiecie co? W miarę spożywania kolejnych kufli złocistego napoju dziś wieczorem, doznałem olśnienia. Kurczę mam taki sprzęt. Od dwudziestukilku lat leży w szafie. To był mój pierwszy, poważny sprzęt stereo, kupiony w drugiej połowie lat 80. XXw. Razem z nim kupiłem kolumny od Amatora na szerokopasmówkach. Kurczę jak to wtedy grało. Wracają wspomnienia.

Kilka lat temu wyjąłem go nawet z szafy. Teraz sobie przypominam, gdy nie podaje się do niego sygnału z żadnego źródła, to po podkręceniu potencjometru głośności słychać w głośnikach szum i brumienie. Ale faktycznie czaruje dźwiękiem - mówię to zupełnie szczerze. Tym sprzętem jest DSS 402 Zodiak. Czyżby zatem niektóre współczesne konstrukcje "audiofilskie" prezentowały poziom PRL-u?

 

IMG_20180722_124312715.jpg

Edited by Franz-007
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wzmacniacze czasami szumią. Nie powinny ale szumią.

2020 lat po Chrystusie da się zrobić wzmacniacz o S/N > 100dB. 

Jak ZG są cały czas pod prądem bo wzmak nie ma żadnych przekaźników ani włączalnych tłumików między stopniowych to przykładając ucho do gwizdka da się usłyszeć czasami szum.

Tyle, że pytanie dotyczy czy gwizdek wytrzyma. 

Wytrzyma. W końcu ten szum to znikomy sygnał. 

 

6 minut temu, Franz-007 napisał:

Czyżby zatem niektóre współczesne konstrukcje "audiofilskie" prezentowały poziom PRL-u?

Może nie PRL`u.

Ale niektórzy myślą, że współczesne konstrukcje oparte są na planach wykradzionych z latającego spodka. 

Nie. W audio nic się nie zmienia od dziesięcioleci a wykonawstwo, sami popatrzcie pod blachy...  

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minut temu, januss73 napisał:

Nie wnikając w parametry tych akurat wzmacniaczy, podany przez producenta stosunek S/N nie jest wyznacznikiem tego, który wzmacniacz będzie powodował większy szum. S/N podawany jest dla maksymalnego wysterowania, więc może zajść przypadek, że wzmacniacz mocniejszy będzie bardziej szumiał, mimo że ma większy deklarowany stosunek S/N od wzmacniacza dysponującego mniejszą ilością watów i deklarowanym mniejszym S/N ratio.

Mam dwie uwagi do tego wpisu.
Po pierwsze, w  linkach które podałem stosunek S/N jest zmierzony w laboratorium Audio (nie podany przez producenta).
Po drugie stosunek S/N jest podany w odniesieniu do 1W (nie dla maksymalnego wysterowania).

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, Grzegorz7 said:

2020 lat po Chrystusie da się zrobić wzmacniacz o S/N > 100dB.

Może i się da, ale takiego ważonego w odniesieniu do typowej mocy odsłuchowej dajmy na to 1 do 5W chyba jeszcze nikt nie zrobił?

13 minutes ago, Grzegorz7 said:

Tyle, że pytanie dotyczy czy gwizdek wytrzyma. 

Wytrzyma. W końcu ten szum to znikomy sygnał.

Oczywiście, że wytrzyma, pytanie powinno jednak brzmieć czy jest sens zostawiać wzmacniacz pod prądem? Teoretycznie nic złego się nie zadzieje, ale jezeli taki AB łyknie bez sygnału 15W, a posiadaczy takich sprzętów są miliony mówimy tu megawatach w dobie nierównej walki z wydzielaniem CO2 😉

3 minutes ago, marek.pap said:

Po pierwsze, w  linkach które podałem stosunek S/N jest zmierzony w laboratorium Audio (nie podany przez producenta).
Po drugie stosunek S/N jest podany w odniesieniu do 1W (nie dla maksymalnego wysterowania).

Producenci podają raz tak, raz tak. Mój post dotyczył jednego z przypadków.

Edited by januss73

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, radmorek napisał:

udaje, że potrafi rozróżnić rodzaj preampu

Na pewno nie na słuch. Przeczytałem to w internecie. Ciekawiła mnie pustota w środku 🙂 

1 godzinę temu, radmorek napisał:

nie mówiąc o tym, że w innych wątkach wypowiada się autoratywnie o tym co kto słuchał i o czym ma pojęcie, a nie potrafi odpowiedzieć na proste pytanie, zadane przez siebie, typowe dla gazetoczytaczy.

Gazet nie czytam. Nigdy nie polecam niczego czego nie słyszałem. A akurat o wpływie szumu na kondycję głośnika nic nie wiem. Nie rozumiem w czym przeszkadza Ci moje pytanie.

3 godziny temu, radmorek napisał:

Franz-007 napisał prawidłowo, że ten wzmacniacz, to konstrukcyjna porażka,

Może i tak a może nie. Widziałeś schemat że wiesz wszystko o jego konstrukcji? Moim zdaniem brzmi bardzo dobrze i co ciekawe mimo braku radiatora jest lekko ciepły. Wszystkie wzmacniacze jakie miałem u siebie nieźle się grzały.

4 godziny temu, radmorek napisał:

a ja dodam, że tą wadę można bardzo szybko i tanio usunąć ale skoro autor taki znawca, to niech radzi sobie sam

Chętnie poznam sposób. Nigdy nie twierdziłem że jestem jakimś znawcą... Nie wiem skąd tyle jadu. Jak chcesz udzielić mi rady to proszę bardzo - będę wdzięczny. Jeśli wparowałeś tu po to żeby mi dopiec to kompletnie Cię nie rozumiem. Nie marnuj swojego i mojego czasu docinkami. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Funnykris, od ilu to już lat jest produkowany Naim 5? Która to rewizja tego wzmacniacza? Myślę, że wiesz o co mi chodzi. Jednemu z najlepszych monitorków jakie kiedykolwiek powstały nic u Ciebie nie grozi. 


/// ASTELL&KERN SR 25+OPPO PM 3 /// CYRUS 8.2 DAC+PSX-R2+ATC SCM 7v3 & DYNAUDIO X14 ///

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, januss73 napisał:

Oczywiście, że wytrzyma, pytanie powinno jednak brzmieć czy jest sens zostawiać wzmacniacz pod prądem? Teoretycznie nic złego się nie zadzieje, ale jezeli taki AB łyknie bez sygnału 15W, a posiadaczy takich sprzętów są miliony mówimy tu megawatach w dobie nierównej walki z wydzielaniem CO2 😉

I wyłączajmy zbędne oświetlenie w domu...

Wątek o ekologii jest na Bocznicy.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, Adam 38 napisał:

Funnykris, od ilu to już lat jest produkowany Naim 5? Która to rewizja tego wzmacniacza? Myślę, że wiesz o co mi chodzi. Jednemu z najlepszych monitorków jakie kiedykolwiek powstały nic u Ciebie nie grozi. 

Absolutnie się nie boję o ATC 🙂 chodzi mi raczej o długofalowe skutki takiej "pracy" tweetera.  Ten wzmacniacz nie ma takiej mocy żeby cokolwiek zrobić kolumnom które wytrzymują 300W.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Funnykris said:

Ten wzmacniacz nie ma takiej mocy żeby cokolwiek zrobić kolumnom które wytrzymują 300W.

Ma wbudowany jakiś limiter? Z reguły słabszy wzmacniacz zrobi szybciej krzywdę jak ten mocniejszy, bo szybciej wpadnie w przester.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 31.07.2020 o 18:40, popej napisał:

stabilizacja punków pracy wymaga kilkunastu minut nagrzewania

We wzmacniaczach tranzystorowych to kilka sekund o ile są poprawnie skonstruowane. Nawet jeżeli stabilizacja tych punktów pracy nie jest w 100% w końcowej fazie to dalsze czekanie nie ma już wpływu na sygnał przetwarzany przez wzmacniacz. Tylko wyobraźnia audiofilska może podpowiadać zmiany w dźwięku, ale to nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. 

13 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Wzmacniacze czasami szumią.

Wzmacniacze zawsze szumią, ale nie zawsze w sposób zauważalny dla naszego słuchu.

Godzinę temu, januss73 napisał:

Ma wbudowany jakiś limiter? Z reguły słabszy wzmacniacz zrobi szybciej krzywdę jak ten mocniejszy, bo szybciej wpadnie w przester.

Dokładnie. Przesterowanie, zwłaszcza długotrwałe to wielkie zagrożenie dla głośników.


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, januss73 napisał:

Ma wbudowany jakiś limiter? Z reguły słabszy wzmacniacz zrobi szybciej krzywdę jak ten mocniejszy, bo szybciej wpadnie w przester.

Nie wiem czy ma. Ale nie wyobrażam sobie żebym miał go przesterować. Faktycznie jak już dojadę potencjometrem poza połowę to czuć że ma już dość ale jeszcze nic nie charczy więc to może już kolumny mają dość. SCM7 co prawda potrafią przyjąć 300W ale prawdę powiedziawszy jak graja za głośno to graja źle. Jeszcze mi się nie zdarzyło przesterować wzmacniacz. Ciężko mi powiedzieć z jaką mocą on działa jak słucham muzyki. Jest odkręcony 1/4 czasami troszeczkę więcej. DAC daje na wyjściu chyba 1,8 albo 1,9V więc jak na dzisiejsze standardy normalnie. Szczerze nie znam się na tym na tyle żeby wchodzić w jakieś dyskusje. Wiem że znaczenie ma napięcie na wyjściu DAC i czułość wejściowa wzmacniacza. Ktoś to powinien już dawno ustandaryzować. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.