Skocz do zawartości
IGNORED

Transformator glosnikowy


CharlesQ

Rekomendowane odpowiedzi

28 minut temu, Ricambi napisał:

Żaden zonk, jak na razie Trafonica nie odezwała się w sprawie pomiarów, natomiast pomiary traf za 248 Euro możemy zobaczyć i wypadają co najmniej dobrze.

Problem w tym wątku i zazwyczaj na tym forum, polega właśnie na pierdoleniu bez sensu przez kilkadziesiąt stron o niczym i braku jakichkolwiek pomiarów. I tak dokładnie jest właśnie teraz.

Jak wiesz, to pokaż, pokaż też jak wypadły Trafonica. Puki nie pokażesz, to nie pier**l bez sensu i składu.

Miałem napisać za kilka dni ale zostałem zmuszony napisać częściowo teraz, pomimo że nie jest to dla mnie zbyt wygodne na obecną chwilę (w czwartek wchodzi do mnie hydraulik żeby zamontować piec a ja ścigam się z czasem i kładę kafelki....)

Wracając do tematu pomiarów, jak ogarnę sprawy prywatne mogę zamieścić wyniki pomiarów, które obecnie posiadam czyli wyniki traf Ra=3,5k na rdzeniach z blach HiB o grubości 0,23mm (a nie jak tam ktoś pisał że 0,3mm bo nigdy takiej grubości nie stosowałem...)

Za jakiś czas, myślę max do końca listopada wzbogacę te wyniki o cały wykres charakterystyki pasma przenoszenia i pomiary trafa Ra=3,5k na rdzeniach amorficznych.

Z chęcią zrobił bym to od razu gdybym mógł bo irytujące są niektóre wypowiedzi nie mające kompletnie żadnej wartości merytorycznej tylko zwykłego pito..nia  o autorytarnym tonie...

I tak wstępnie napiszę że oprócz wykonywania TG robię też prototypy samych wzmacniaczy lampowych i wiem jak mierzyć takie transformatory żeby pomiary były miarodajne, co za tym idzie nie używam żadnych generatorów mocy czy układów symulacyjnych tylko to co mamy w rzeczywistości, czyli lampa mocy obciążona TG z napięciem sterującym siatką lampy mocy= const w funkcji częstotliwości bez sprzężenia zwrotnego...

Co do wysyłki traf na pomiar to temat do przemyślenia gdyż moje pomiary nie będą niczego ukrywały, ale nie mówię nie i z chęcią osobiście wpadnę na taki pomiar jeśli będzie mi po drodze....

To tyle z mojej strony, lecę kafelki układać...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Będą pomiary , zapewne przyjemne , ciekawe czy któryś z wołających o nie zakupi potem parkę traf Trafonici , czy jak to w PL społeczeństwie ma miejsce wymyśli sobie inny zawistny sposób narzekania ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

300B DualMono SingleEnded by SinusAudio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

43 minuty temu, DeviLeq napisał:

Będą pomiary , zapewne przyjemne , ciekawe czy któryś z wołających o nie zakupi potem parkę traf Trafonici , czy jak to w PL społeczeństwie ma miejsce wymyśli sobie inny zawistny sposób narzekania

Jak będą przyjemne to zaczynam odkładać kasę na upgrade wzmacniacza ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trzeba widzieć w tym sens, a najlepiej słyszeć. Z mojej strony dodam tylko, że to właśnie jest okazja do zaistnienia trafoniki na rynku DIY, a może ktoś z większym zapotrzebowaniem też podlapie. Tutaj teraz pole do popisu dla @Pawełkomandos

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No jasne ze jak wyniki beda a beda na pewno wysmienite to Lundahle ida w odstawke  i biore transformatory od Pawla ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może tak się zdarzyć

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, CharlesQ napisał:

No jasne ze jak wyniki beda a beda na pewno wysmienite to Lundahle ida w odstawke  i biore transformatory od Pawla ? 

Hej, skoro już wiesz, to po co warunkować. Bierz! ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, yacool1975 napisał:

Hej, skoro już wiesz, to po co warunkować. Bierz! ?

Tylko jeszcze wyniki pomiarow i zgoda Żony ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pomiary nie grają ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Najlepiej byłoby odsłuchać

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

32 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Najlepiej byłoby odsłuchać

Odsłuchy są niemiarodajne ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, daris666 napisał:

Pomiary nie grają ?

 

30 minut temu, daris666 napisał:

Odsłuchy są niemiarodajne ?

To jak je by można ocenić? Tylko przez pryzmat pomiarów? Czy jak się sprawują w układzie wzmacniacza ale soniczne? Bo już się pogubiłem? 

Może ważne jest jak wyglądają? Dla mnie to istotny czynnik na przykład. 

Dla porównania te Lundahle strasznie koślawe są ? Nie chciałbym takiego brzydala. ak on może fajnie grać?   ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez MariuszZ.
Coś popsułem
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, MariuszZ. napisał:

Może ważne jest jak wyglądają? Dla mnie to istotny czynnik na przykład. 

?

Ja mam na pokrywach traf trafonici fotki jak wyglądały przed nałożeniem pokryw , a że daleko siedzę to mam jeszcze lunetę by sobie oglądać , ew. słucham spoglądając na zdjęcie w telefonie - jakość brzmienia +2 ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

300B DualMono SingleEnded by SinusAudio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 godzin temu, DeviLeq napisał:

czy jak to w PL społeczeństwie ma miejsce wymyśli sobie inny zawistny sposób narzekania ? 

12 godzin temu, DeviLeq napisał:

Będą pomiary , zapewne przyjemne

Tylko co nam po pomiarach producenta, skoro nagminnie kwestionujecie parametry podane przez innych producentów?

 

12 godzin temu, DeviLeq napisał:

ciekawe czy któryś z wołających o nie zakupi potem parkę traf Trafonici , czy jak to w PL społeczeństwie ma miejsce wymyśli sobie inny zawistny sposób narzekania ? 

Kompletnie nie rozumiem o czym piszesz, może masz jakiś problem z zawiścią? Nie wiem i nie interesuje mnie to. Jak masz jakiś problem z Polską i Polakami, to zawsze można emigrować, jak to zalecał prezydent z budy ruskiej.

12 godzin temu, DeviLeq napisał:

Będą pomiary , zapewne przyjemne

Co nam po pomiarach producenta, są z gruntu nieobiektywne i subiektywne. Na forum są kwestionowane parametry innych producentów, dlaczego mamy uwierzyć w cyferki na stronie producenta?

 

12 godzin temu, DeviLeq napisał:

ciekawe czy któryś z wołających o nie zakupi potem parkę traf Trafonici

Naiwniacy pewnie kupią, bardziej odporni na reklamę poczekają na niezależne pomiary.

 

12 godzin temu, DeviLeq napisał:

czy jak to w PL społeczeństwie ma miejsce wymyśli sobie inny zawistny sposób narzekania ? 

Ewidentnie masz jakiś problem ze sobą, Polaków do tego nie mieszaj.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na początek dobre i pomiary producenta.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Na początek dobre i pomiary producenta.

Pomiary producenta z zasady należy odrzucać, tak po prostu, by być rzetelnym wobec samego siebie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, Ricambi napisał:

Co nam po pomiarach producenta, są z gruntu nieobiektywne i subiektywne. Na forum są kwestionowane parametry innych producentów, dlaczego mamy uwierzyć w cyferki na stronie producenta?

 

 

50 minut temu, Ricambi napisał:

Pomiary producenta z zasady należy odrzucać, tak po prostu, by być rzetelnym wobec samego siebie.

Niestety taki mamy świat, zakłamany i niemoralny bo liczy się tylko zysk, dla mnie oprócz zysku materialnego w PLN za które można kupić chleb liczy się też zadowolenie klienta, co jest dla mnie też zyskiem ale takim wewnętrznym niematerialnym...

Poza tym to wstyd by mi było robić i sprzedawać trafo którego sam bym się wstydził....

Kończąc marnowanie energii na powyższe "problemy" wracam do sedna sprawy czyli tego jak bardzo słabym ogniwem jest transformator głośnikowy...

Test mojego transformatora o parametrach:

Ra=3500R

Lp=31-33H

Io= 80-120mA (optymalny prąd spoczynkowy lampy mocy, dla którego otrzymamy najniższe zniekształcenia harmoniczne na dole pasma audio)

Rp=155R

waga: 4,2kg

P=20W dla f=30Hz - niby zwykły parametr, który podaje moc TG ale nie do końca bo ma podaną częstotliwość, czyli coś co większość producentów nie podaje bo albo nie kumają tematu albo liczą się dla nich cyferki.... Podanie samej mocy może być miarodajne dla trafa pracującego przy stałej częstotliwości np takiego od prostownika do ładowania akumulatora.

Wracając do mocy transformatora szerokopasmowego do audio należy podać dla jakiej częstotliwości jest gwarantowana taka moc a co za tym idzie dla jakich zniekształceń bo są one przecież bardzo istotne w tym zastosowaniu...

Ja przyjąłem że moje trafa w połączeniu z dedykowaną lampą mocy przy skrajnie niskich częstotliwościach dla mocy znamionowej nie powinny przekraczać 10% THD 

Wydaje się nieco dużo ale moc takiego trafa jest znacznie większa niż ta którą możemy otrzymać ze stopnia mocy z lampą dedykowaną czyli zniekształcenia są duzo niższe. Zwolennicy oceniania na słuch stwierdzą że to tylko cyferki ale jeśli chodzi o dół pasma szalenie ważne cyferki i im mniej THD tym lepiej, szczególnie kiedy wzmacniacz pracuje bez głównego sprzężenia zwrotnego a głównie do takich układów projektuję swoje trafa SE.

Zniekształcenia mojego trafa na dolnych częstotliwościach:

P=5W  f=20Hz THD=1,5-2%*

P=8W  f=20Hz THD=2-2,5%*

* zniekształcenia mogą się w niewielkim stopniu zmieniać w zależności od stopnia sterującego lampą mocy - w słynnym japońskim TG do lamy 300B przy P=5W i f=20Hz THD osiągało 20-25%

Teraz pora na parametr samego pasma przenoszenia na obciążeniu rezystancyjnym o znamionowej rezystancji dla danego odczepu i mocy P=1W

8R: 3Hz-82kHz -3dB*

4R: 3Hz-93kHz -3dB*

*Pasmo mierzone przy stałej amplitudzie napięcia sterującego lampą mocy w funkcji częstotliwości.

Reasumując:

Ra=3500R

Lp=31-33H

Io= 80-120mA (optymalny prąd spoczynkowy lampy mocy, dla którego otrzymamy najniższe zniekształcenia harmoniczne na dole pasma audio)

Rp=155R

waga: 4,2kg

P=20W dla f=30Hz

Zniekształcenia:

P=5W  f=20Hz THD=1,5-2%

P=8W  f=20Hz THD=2-2,5%

Pasmo przenoszenia P=1W

8R: 3Hz-82kHz -3dB

4R: 3Hz-93kHz -3dB

Poniżej przedstawiam zdjęcia przebiegu prostokątnego 1kHz, 10kHz i sin 20Hz dla P=8W i THD=2%

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

10kHz 4R.JPG

10kHz 8R.JPG

20Hz 8W THD 2%.JPG

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

... płakać się chce ze śmiechu porównując przebiegi prostokąta trafa od Komandosa z analogicznymi przebiegami w teście wielotransformatorowym  zamieszczonym wcześniej w tym wątku. Poza tym w niektórych topowych ? wyrobach czegoś nie było ich w ogóle ? Było jeszcze gorzej niż u sąsiadów ?

Reasumując- dobry produkt się obroni.

A, że drogo ? Nikt nie chce robić za miskę ryżu. 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

We wspomnianym już linku, zakres pomiarów jest dla spadków -1 dB. Jak to będzie wyglądało w przypadku Trafoniki?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, Lisor napisał:

płakać się chce ze śmiechu porównując przebiegi prostokąta trafa od Komandosa z analogicznymi przebiegami w teście wielotransformatorowym  zamieszczonym wcześniej w tym wątku

Nie wiadomo jak wypadłoby trafo Pawła w tam zaprezentowanym układzie pomiarowym. Zauważ, że tam pomiary porównywane są do pomiaru referencyjnego. Tam są zupełnie inne warunki pracy traf. Ładny prostokąt na wyjściu to chyba nie problem jeżeli mamy możliwość wymodelowania środowiska pomiaru tegoż transformatora. 

Żeby wyśmiewać pracę innych konstruktorów porównując do bohatera tej dyskusji należałoby porównywać w tych samych warunkach. Inaczej to nadużycie wg mojej oceny. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, MariuszZ. napisał:

Żeby wyśmiewać pracę innych konstruktorów porównując do bohatera tej dyskusji należałoby porównywać w tych samych warunkach. Inaczej to nadużycie wg mojej oceny. 

Tak właśnie, trzeba porównać w układzie. Ja i moi znajomi porównywaliśmy więc pogląd na sprawę mam. Oczywiście producentów poza Polską jest wielu i jestem pewien, że jakaś tam ich ilość trzyma wysoki poziom oferowanych produktów. 

Ważne, że jest wybór od tanich produktów, które tez niejednego zadowolą do produktów wysokiej jakości przeznaczonych do urządzeń hiend. 

 

A cena? Cena to wartość umowna na która się godzimy lub nie ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Domyślać się można, że Paweł zrobił pomiar w warunkach najlepszych dla jego trafa, ale wspomniany test z linku również mógłbyć najlepszym układem dla LL1693 i AE-Europe. Oczywiście projektując wzmacniacz można dostosować jego parametry do trafa, znając jego mocne strony. I tutaj wsparcie ze strony Pawła przy składaniu wzmacniacza będzie mieć decydującą przewagę nad innymi transformatorami. Każdy może też zrobić swój pomiar i dostosować parametry wzmacniacza do swojego trafa. Jednak znając najlepsze warunki dla danego trafa można zaoszczędzić trochę pracy z góry projektując swój wzmacniacz według wytycznych producenta.

23 minuty temu, daris666 napisał:

A cena? Cena to wartość umowna na która się godzimy lub nie ?

Cena jest wartością względną, a jej akceptacja zależy od wielkości zmian na plus, które możemy usłyszeć a nie tylko pochwalić się cyferkami. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Cena jest wartością względną, a jej akceptacja zależy od wielkości zmian na plus, które możemy usłyszeć a nie tylko pochwalić się cyferkami. 

W hiendzie małe zmiany potrafią dużo kosztować. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jestem nadal w punkcie wyjścia, bo choć pomiary wyglądają obiecująco, nie wiem czy usłyszę różnicę w porównaniu do Ogonowskiego i czy ewentualna różnica będzie warta ceny jaką trzeba zapłacić za transformatory od Pawła. Szczerze mówiąc, boję się tego, że mi się spodobają.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

Jestem nadal w punkcie wyjścia, bo choć pomiary wyglądają obiecująco, nie wiem czy usłyszę różnicę w porównaniu do Ogonowskiego i czy ewentualna różnica będzie warta ceny jaką trzeba zapłacić za transformatory od Pawła. Szczerze mówiąc, boję się tego, że mi się spodobają.

A kto to wie czy usłyszysz różnicę ... 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, daris666 napisał:

W hiendzie małe zmiany potrafią dużo kosztować. 

W dążeniu do absolutu decyzja wydaje się być oczywista, ale system audio to szereg kompromisów, dlatego warto trzeba mieć pewność, że za tą cenę warto nabyć trafa, a nie np. lepsze kolumny, czy DACa.

1 minutę temu, daris666 napisał:

A kto to wie czy usłyszysz różnicę ... 

W tym cały pies pogrzebany, bo nigdy nie negowalem jakości Trafoniki, ale czy warto? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

W dążeniu do absolutu decyzja wydaje się być oczywista, ale system audio to szereg kompromisów, dlatego warto trzeba mieć pewność, że za tą cenę warto nabyć trafa, a nie np. lepsze kolumny, czy DACa.

We wzmacniaczu lampowym hiend oszczędności na transformatorze są dość kontrowersyjnym sposobem oszczędności ?

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

W tym cały pies pogrzebany, bo nigdy nie negowalem jakości Trafoniki, ale czy warto? 

A warto kupić głośniki AT lub eliptikory ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

37 minut temu, Kris_54701 napisał:

Jestem nadal w punkcie wyjścia, bo choć pomiary wyglądają obiecująco, nie wiem czy usłyszę różnicę w porównaniu do Ogonowskiego i czy ewentualna różnica będzie warta ceny jaką trzeba zapłacić za transformatory od Pawła

Poniżej elektryczny przebieg prostokątny na wyjściu Lebena CS300. Nie wiem jakie tam trafa siedzą. Nie wygląda imponująco, ale powiedz w klubie Lebena, że słabo brzmi ten wzmacniacz ? 

Źródło:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

leben10k.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez MariuszZ.
źródło
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, MariuszZ. napisał:

Nie wiadomo jak wypadłoby trafo Pawła w tam zaprezentowanym układzie pomiarowym. Zauważ, że tam pomiary porównywane są do pomiaru referencyjnego. Tam są zupełnie inne warunki pracy traf. Ładny prostokąt na wyjściu to chyba nie problem jeżeli mamy możliwość wymodelowania środowiska pomiaru tegoż transformatora. 

Żeby wyśmiewać pracę innych konstruktorów porównując do bohatera tej dyskusji należałoby porównywać w tych samych warunkach. Inaczej to nadużycie wg mojej oceny. 

... nie sposób się nie zgodzić z tym, że metodologia pomiarów jest ważna. Jednak nie będę tego odszczekiwał własnego poglądu mając w pamięci wyniki pomiarów podobnego  transformatora  AN w układzie wg Komandosa. Wyniki znacznie różniły się od Pawłowych, zmierzając w stronę... i tak w to nikt nie uwierzy, bo to AN.

W teście przytaczanym są dziury, czegoś tam brakuje - przebiegów u niektórych producentów. Czegoś nie przeniosły  ?  Ciekawe ? I mowa jest o obiektywności pomiarów ?

Wychodzi na to, że trza by zorganizować wspólne pomiary wielu transformatorów w jednakowym środowisku pomiarowym. Niestety to niewykonalne. Czymś trzeba się kierować. Jakoś nie spotkałem nikogo narzekającego na te akurat wyroby, a trochę par już w kraju gra.

Poza tym transformatory Trafoniki nie pretendują do klasy budżetowej / cewka nawinięta w tgz. sposób chaotyczny , nie warstwowy, na tanim rdzeniu, zalana  w blaszanym kubku/. Te są inne; wzorcowo wykonane, z dobrych materiałów i sporym nakładem pracy. To musi kosztować więcej.  Wg mnie to luksusowy wyrób za względnie małe pieniądze.

A każda transformatorowa potwora znajdzie swego amatora, chociażby ze względu na cenę zakupu.

Podobnie było ze ,, zwykłym proszkiem ,,. Też prał?.

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

23 minuty temu, Lisor napisał:

Podobnie było ze ,, zwykłym proszkiem ,,. Też prał?.

I tu dobre porównanie, bo proszek nadal sprzedają ten sam, ale za dużo wyższą cenę. Motorem napędowym była nadzieja praczek.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 26

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.