Jump to content
IGNORED

Transformator glosnikowy


CharlesQ
 Share

Recommended Posts

28 minut temu, Ricambi napisał:

Żaden zonk, jak na razie Trafonica nie odezwała się w sprawie pomiarów, natomiast pomiary traf za 248 Euro możemy zobaczyć i wypadają co najmniej dobrze.

Problem w tym wątku i zazwyczaj na tym forum, polega właśnie na pierdoleniu bez sensu przez kilkadziesiąt stron o niczym i braku jakichkolwiek pomiarów. I tak dokładnie jest właśnie teraz.

Jak wiesz, to pokaż, pokaż też jak wypadły Trafonica. Puki nie pokażesz, to nie pier**l bez sensu i składu.

Miałem napisać za kilka dni ale zostałem zmuszony napisać częściowo teraz, pomimo że nie jest to dla mnie zbyt wygodne na obecną chwilę (w czwartek wchodzi do mnie hydraulik żeby zamontować piec a ja ścigam się z czasem i kładę kafelki....)

Wracając do tematu pomiarów, jak ogarnę sprawy prywatne mogę zamieścić wyniki pomiarów, które obecnie posiadam czyli wyniki traf Ra=3,5k na rdzeniach z blach HiB o grubości 0,23mm (a nie jak tam ktoś pisał że 0,3mm bo nigdy takiej grubości nie stosowałem...)

Za jakiś czas, myślę max do końca listopada wzbogacę te wyniki o cały wykres charakterystyki pasma przenoszenia i pomiary trafa Ra=3,5k na rdzeniach amorficznych.

Z chęcią zrobił bym to od razu gdybym mógł bo irytujące są niektóre wypowiedzi nie mające kompletnie żadnej wartości merytorycznej tylko zwykłego pito..nia  o autorytarnym tonie...

I tak wstępnie napiszę że oprócz wykonywania TG robię też prototypy samych wzmacniaczy lampowych i wiem jak mierzyć takie transformatory żeby pomiary były miarodajne, co za tym idzie nie używam żadnych generatorów mocy czy układów symulacyjnych tylko to co mamy w rzeczywistości, czyli lampa mocy obciążona TG z napięciem sterującym siatką lampy mocy= const w funkcji częstotliwości bez sprzężenia zwrotnego...

Co do wysyłki traf na pomiar to temat do przemyślenia gdyż moje pomiary nie będą niczego ukrywały, ale nie mówię nie i z chęcią osobiście wpadnę na taki pomiar jeśli będzie mi po drodze....

To tyle z mojej strony, lecę kafelki układać...

Link to comment
Share on other sites

43 minuty temu, DeviLeq napisał:

Będą pomiary , zapewne przyjemne , ciekawe czy któryś z wołających o nie zakupi potem parkę traf Trafonici , czy jak to w PL społeczeństwie ma miejsce wymyśli sobie inny zawistny sposób narzekania

Jak będą przyjemne to zaczynam odkładać kasę na upgrade wzmacniacza ?

Link to comment
Share on other sites

Trzeba widzieć w tym sens, a najlepiej słyszeć. Z mojej strony dodam tylko, że to właśnie jest okazja do zaistnienia trafoniki na rynku DIY, a może ktoś z większym zapotrzebowaniem też podlapie. Tutaj teraz pole do popisu dla @Pawełkomandos

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Link to comment
Share on other sites

3 godziny temu, daris666 napisał:

Pomiary nie grają ?

 

30 minut temu, daris666 napisał:

Odsłuchy są niemiarodajne ?

To jak je by można ocenić? Tylko przez pryzmat pomiarów? Czy jak się sprawują w układzie wzmacniacza ale soniczne? Bo już się pogubiłem? 

Może ważne jest jak wyglądają? Dla mnie to istotny czynnik na przykład. 

Dla porównania te Lundahle strasznie koślawe są ? Nie chciałbym takiego brzydala. ak on może fajnie grać?   ?

Edited by MariuszZ.
Coś popsułem
Link to comment
Share on other sites

6 minut temu, MariuszZ. napisał:

Może ważne jest jak wyglądają? Dla mnie to istotny czynnik na przykład. 

?

Ja mam na pokrywach traf trafonici fotki jak wyglądały przed nałożeniem pokryw , a że daleko siedzę to mam jeszcze lunetę by sobie oglądać , ew. słucham spoglądając na zdjęcie w telefonie - jakość brzmienia +2 ?

 

300B DualMono SingleEnded by SinusAudio

Link to comment
Share on other sites

12 godzin temu, DeviLeq napisał:

czy jak to w PL społeczeństwie ma miejsce wymyśli sobie inny zawistny sposób narzekania ? 

12 godzin temu, DeviLeq napisał:

Będą pomiary , zapewne przyjemne

Tylko co nam po pomiarach producenta, skoro nagminnie kwestionujecie parametry podane przez innych producentów?

 

12 godzin temu, DeviLeq napisał:

ciekawe czy któryś z wołających o nie zakupi potem parkę traf Trafonici , czy jak to w PL społeczeństwie ma miejsce wymyśli sobie inny zawistny sposób narzekania ? 

Kompletnie nie rozumiem o czym piszesz, może masz jakiś problem z zawiścią? Nie wiem i nie interesuje mnie to. Jak masz jakiś problem z Polską i Polakami, to zawsze można emigrować, jak to zalecał prezydent z budy ruskiej.

12 godzin temu, DeviLeq napisał:

Będą pomiary , zapewne przyjemne

Co nam po pomiarach producenta, są z gruntu nieobiektywne i subiektywne. Na forum są kwestionowane parametry innych producentów, dlaczego mamy uwierzyć w cyferki na stronie producenta?

 

12 godzin temu, DeviLeq napisał:

ciekawe czy któryś z wołających o nie zakupi potem parkę traf Trafonici

Naiwniacy pewnie kupią, bardziej odporni na reklamę poczekają na niezależne pomiary.

 

12 godzin temu, DeviLeq napisał:

czy jak to w PL społeczeństwie ma miejsce wymyśli sobie inny zawistny sposób narzekania ? 

Ewidentnie masz jakiś problem ze sobą, Polaków do tego nie mieszaj.

Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, Ricambi napisał:

Co nam po pomiarach producenta, są z gruntu nieobiektywne i subiektywne. Na forum są kwestionowane parametry innych producentów, dlaczego mamy uwierzyć w cyferki na stronie producenta?

 

 

50 minut temu, Ricambi napisał:

Pomiary producenta z zasady należy odrzucać, tak po prostu, by być rzetelnym wobec samego siebie.

Niestety taki mamy świat, zakłamany i niemoralny bo liczy się tylko zysk, dla mnie oprócz zysku materialnego w PLN za które można kupić chleb liczy się też zadowolenie klienta, co jest dla mnie też zyskiem ale takim wewnętrznym niematerialnym...

Poza tym to wstyd by mi było robić i sprzedawać trafo którego sam bym się wstydził....

Kończąc marnowanie energii na powyższe "problemy" wracam do sedna sprawy czyli tego jak bardzo słabym ogniwem jest transformator głośnikowy...

Test mojego transformatora o parametrach:

Ra=3500R

Lp=31-33H

Io= 80-120mA (optymalny prąd spoczynkowy lampy mocy, dla którego otrzymamy najniższe zniekształcenia harmoniczne na dole pasma audio)

Rp=155R

waga: 4,2kg

P=20W dla f=30Hz - niby zwykły parametr, który podaje moc TG ale nie do końca bo ma podaną częstotliwość, czyli coś co większość producentów nie podaje bo albo nie kumają tematu albo liczą się dla nich cyferki.... Podanie samej mocy może być miarodajne dla trafa pracującego przy stałej częstotliwości np takiego od prostownika do ładowania akumulatora.

Wracając do mocy transformatora szerokopasmowego do audio należy podać dla jakiej częstotliwości jest gwarantowana taka moc a co za tym idzie dla jakich zniekształceń bo są one przecież bardzo istotne w tym zastosowaniu...

Ja przyjąłem że moje trafa w połączeniu z dedykowaną lampą mocy przy skrajnie niskich częstotliwościach dla mocy znamionowej nie powinny przekraczać 10% THD 

Wydaje się nieco dużo ale moc takiego trafa jest znacznie większa niż ta którą możemy otrzymać ze stopnia mocy z lampą dedykowaną czyli zniekształcenia są duzo niższe. Zwolennicy oceniania na słuch stwierdzą że to tylko cyferki ale jeśli chodzi o dół pasma szalenie ważne cyferki i im mniej THD tym lepiej, szczególnie kiedy wzmacniacz pracuje bez głównego sprzężenia zwrotnego a głównie do takich układów projektuję swoje trafa SE.

Zniekształcenia mojego trafa na dolnych częstotliwościach:

P=5W  f=20Hz THD=1,5-2%*

P=8W  f=20Hz THD=2-2,5%*

* zniekształcenia mogą się w niewielkim stopniu zmieniać w zależności od stopnia sterującego lampą mocy - w słynnym japońskim TG do lamy 300B przy P=5W i f=20Hz THD osiągało 20-25%

Teraz pora na parametr samego pasma przenoszenia na obciążeniu rezystancyjnym o znamionowej rezystancji dla danego odczepu i mocy P=1W

8R: 3Hz-82kHz -3dB*

4R: 3Hz-93kHz -3dB*

*Pasmo mierzone przy stałej amplitudzie napięcia sterującego lampą mocy w funkcji częstotliwości.

Reasumując:

Ra=3500R

Lp=31-33H

Io= 80-120mA (optymalny prąd spoczynkowy lampy mocy, dla którego otrzymamy najniższe zniekształcenia harmoniczne na dole pasma audio)

Rp=155R

waga: 4,2kg

P=20W dla f=30Hz

Zniekształcenia:

P=5W  f=20Hz THD=1,5-2%

P=8W  f=20Hz THD=2-2,5%

Pasmo przenoszenia P=1W

8R: 3Hz-82kHz -3dB

4R: 3Hz-93kHz -3dB

Poniżej przedstawiam zdjęcia przebiegu prostokątnego 1kHz, 10kHz i sin 20Hz dla P=8W i THD=2%

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

10kHz 4R.JPG

10kHz 8R.JPG

20Hz 8W THD 2%.JPG

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

... płakać się chce ze śmiechu porównując przebiegi prostokąta trafa od Komandosa z analogicznymi przebiegami w teście wielotransformatorowym  zamieszczonym wcześniej w tym wątku. Poza tym w niektórych topowych ? wyrobach czegoś nie było ich w ogóle ? Było jeszcze gorzej niż u sąsiadów ?

Reasumując- dobry produkt się obroni.

A, że drogo ? Nikt nie chce robić za miskę ryżu. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 godziny temu, Lisor napisał:

płakać się chce ze śmiechu porównując przebiegi prostokąta trafa od Komandosa z analogicznymi przebiegami w teście wielotransformatorowym  zamieszczonym wcześniej w tym wątku

Nie wiadomo jak wypadłoby trafo Pawła w tam zaprezentowanym układzie pomiarowym. Zauważ, że tam pomiary porównywane są do pomiaru referencyjnego. Tam są zupełnie inne warunki pracy traf. Ładny prostokąt na wyjściu to chyba nie problem jeżeli mamy możliwość wymodelowania środowiska pomiaru tegoż transformatora. 

Żeby wyśmiewać pracę innych konstruktorów porównując do bohatera tej dyskusji należałoby porównywać w tych samych warunkach. Inaczej to nadużycie wg mojej oceny. 

Link to comment
Share on other sites

1 minutę temu, MariuszZ. napisał:

Żeby wyśmiewać pracę innych konstruktorów porównując do bohatera tej dyskusji należałoby porównywać w tych samych warunkach. Inaczej to nadużycie wg mojej oceny. 

Tak właśnie, trzeba porównać w układzie. Ja i moi znajomi porównywaliśmy więc pogląd na sprawę mam. Oczywiście producentów poza Polską jest wielu i jestem pewien, że jakaś tam ich ilość trzyma wysoki poziom oferowanych produktów. 

Ważne, że jest wybór od tanich produktów, które tez niejednego zadowolą do produktów wysokiej jakości przeznaczonych do urządzeń hiend. 

 

A cena? Cena to wartość umowna na która się godzimy lub nie ? 

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Link to comment
Share on other sites

Domyślać się można, że Paweł zrobił pomiar w warunkach najlepszych dla jego trafa, ale wspomniany test z linku również mógłbyć najlepszym układem dla LL1693 i AE-Europe. Oczywiście projektując wzmacniacz można dostosować jego parametry do trafa, znając jego mocne strony. I tutaj wsparcie ze strony Pawła przy składaniu wzmacniacza będzie mieć decydującą przewagę nad innymi transformatorami. Każdy może też zrobić swój pomiar i dostosować parametry wzmacniacza do swojego trafa. Jednak znając najlepsze warunki dla danego trafa można zaoszczędzić trochę pracy z góry projektując swój wzmacniacz według wytycznych producenta.

23 minuty temu, daris666 napisał:

A cena? Cena to wartość umowna na która się godzimy lub nie ?

Cena jest wartością względną, a jej akceptacja zależy od wielkości zmian na plus, które możemy usłyszeć a nie tylko pochwalić się cyferkami. 

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Link to comment
Share on other sites

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Cena jest wartością względną, a jej akceptacja zależy od wielkości zmian na plus, które możemy usłyszeć a nie tylko pochwalić się cyferkami. 

W hiendzie małe zmiany potrafią dużo kosztować. 

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Link to comment
Share on other sites

Jestem nadal w punkcie wyjścia, bo choć pomiary wyglądają obiecująco, nie wiem czy usłyszę różnicę w porównaniu do Ogonowskiego i czy ewentualna różnica będzie warta ceny jaką trzeba zapłacić za transformatory od Pawła. Szczerze mówiąc, boję się tego, że mi się spodobają.

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Link to comment
Share on other sites

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

Jestem nadal w punkcie wyjścia, bo choć pomiary wyglądają obiecująco, nie wiem czy usłyszę różnicę w porównaniu do Ogonowskiego i czy ewentualna różnica będzie warta ceny jaką trzeba zapłacić za transformatory od Pawła. Szczerze mówiąc, boję się tego, że mi się spodobają.

A kto to wie czy usłyszysz różnicę ... 

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Link to comment
Share on other sites

3 minuty temu, daris666 napisał:

W hiendzie małe zmiany potrafią dużo kosztować. 

W dążeniu do absolutu decyzja wydaje się być oczywista, ale system audio to szereg kompromisów, dlatego warto trzeba mieć pewność, że za tą cenę warto nabyć trafa, a nie np. lepsze kolumny, czy DACa.

1 minutę temu, daris666 napisał:

A kto to wie czy usłyszysz różnicę ... 

W tym cały pies pogrzebany, bo nigdy nie negowalem jakości Trafoniki, ale czy warto? 

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Link to comment
Share on other sites

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

W dążeniu do absolutu decyzja wydaje się być oczywista, ale system audio to szereg kompromisów, dlatego warto trzeba mieć pewność, że za tą cenę warto nabyć trafa, a nie np. lepsze kolumny, czy DACa.

We wzmacniaczu lampowym hiend oszczędności na transformatorze są dość kontrowersyjnym sposobem oszczędności ?

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

W tym cały pies pogrzebany, bo nigdy nie negowalem jakości Trafoniki, ale czy warto? 

A warto kupić głośniki AT lub eliptikory ? 

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Link to comment
Share on other sites

37 minut temu, Kris_54701 napisał:

Jestem nadal w punkcie wyjścia, bo choć pomiary wyglądają obiecująco, nie wiem czy usłyszę różnicę w porównaniu do Ogonowskiego i czy ewentualna różnica będzie warta ceny jaką trzeba zapłacić za transformatory od Pawła

Poniżej elektryczny przebieg prostokątny na wyjściu Lebena CS300. Nie wiem jakie tam trafa siedzą. Nie wygląda imponująco, ale powiedz w klubie Lebena, że słabo brzmi ten wzmacniacz ? 

Źródło:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by MariuszZ.
źródło
Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, MariuszZ. napisał:

Nie wiadomo jak wypadłoby trafo Pawła w tam zaprezentowanym układzie pomiarowym. Zauważ, że tam pomiary porównywane są do pomiaru referencyjnego. Tam są zupełnie inne warunki pracy traf. Ładny prostokąt na wyjściu to chyba nie problem jeżeli mamy możliwość wymodelowania środowiska pomiaru tegoż transformatora. 

Żeby wyśmiewać pracę innych konstruktorów porównując do bohatera tej dyskusji należałoby porównywać w tych samych warunkach. Inaczej to nadużycie wg mojej oceny. 

... nie sposób się nie zgodzić z tym, że metodologia pomiarów jest ważna. Jednak nie będę tego odszczekiwał własnego poglądu mając w pamięci wyniki pomiarów podobnego  transformatora  AN w układzie wg Komandosa. Wyniki znacznie różniły się od Pawłowych, zmierzając w stronę... i tak w to nikt nie uwierzy, bo to AN.

W teście przytaczanym są dziury, czegoś tam brakuje - przebiegów u niektórych producentów. Czegoś nie przeniosły  ?  Ciekawe ? I mowa jest o obiektywności pomiarów ?

Wychodzi na to, że trza by zorganizować wspólne pomiary wielu transformatorów w jednakowym środowisku pomiarowym. Niestety to niewykonalne. Czymś trzeba się kierować. Jakoś nie spotkałem nikogo narzekającego na te akurat wyroby, a trochę par już w kraju gra.

Poza tym transformatory Trafoniki nie pretendują do klasy budżetowej / cewka nawinięta w tgz. sposób chaotyczny , nie warstwowy, na tanim rdzeniu, zalana  w blaszanym kubku/. Te są inne; wzorcowo wykonane, z dobrych materiałów i sporym nakładem pracy. To musi kosztować więcej.  Wg mnie to luksusowy wyrób za względnie małe pieniądze.

A każda transformatorowa potwora znajdzie swego amatora, chociażby ze względu na cenę zakupu.

Podobnie było ze ,, zwykłym proszkiem ,,. Też prał?.

 

 

Link to comment
Share on other sites

23 minuty temu, Lisor napisał:

Podobnie było ze ,, zwykłym proszkiem ,,. Też prał?.

I tu dobre porównanie, bo proszek nadal sprzedają ten sam, ale za dużo wyższą cenę. Motorem napędowym była nadzieja praczek.

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.