Potencjometr - zakłócenia, brumienie

[Kris_54701]

Ten z linka masz niebieski, a ten zamontowany czarny. Ten niebieski to niby taka pierwsza liga jeśli chodzi o zgranie kanałów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

6 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Ten z linka masz niebieski, a ten zamontowany czarny. Ten niebieski to niby taka pierwsza liga jeśli chodzi o zgranie kanałów.

Czyli wymiana na ten niebieski nie ma u mnie sensu, jak w moim czarnym grają równo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Września 2020 przez Prewwit

[McGyver]

8 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Ten niebieski to niby taka pierwsza liga jeśli chodzi o zgranie kanałów.

Z naciskiem na słowo "niby". W praktyce jest jak popadnie, niebieskie też potrafią być koszmarnie nierówne.  

Poza tym RK-27 nigdy nie był pierwszą ligą. Są jeszcze RK-40 i RK-50:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

2 godziny temu, Prewwit napisał:

Czyli wymiana na ten niebieski nie ma u mnie sensu, jak w moim czarnym grają równo.

IMHO w ogóle nie ma sensu wymieniać na współczesnego RK-27.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

pozostaje jeszcze duży znak zapytania ,jeśli chodzi o oryginalność dostępnych Alpsów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Kupowałem w sklepie Auden, chyba w miarę zaufany i praktycznie same pozytywne komentarze na Allegro. Poza ALPSem, potencjometrów z silnikiem innych w PL nie widziałem. w UK jest jeszcze TKD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) gdyby kosztował z 1/3 tej cemu to można  by pomyśleć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Września 2020 przez Prewwit

[McGyver]

W dniu 9.09.2020 o 14:26, Prewwit napisał:

w UK jest jeszcze TKD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) gdyby kosztował z 1/3 tej cemu to można  by pomyśleć?

TKD też potrafią być koszmarnie nierówne niestety. Wysoka cena nie jest tu niestety gwarancją. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

W dniu 9.09.2020 o 14:26, Prewwit napisał:

Kupowałem w sklepie Auden, chyba w miarę zaufany i praktycznie same pozytywne komentarze na Allegro. Poza ALPSem, potencjometrów z silnikiem innych w PL nie widziałem. w UK jest jeszcze TKD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) gdyby kosztował z 1/3 tej cemu to można  by pomyśleć?

Auden to jeden ze sklepów, który specjalizuje się sprzedażą akcesorów i drobnych podzespołów z Chin. Nie wspomnę o jakości pakowania, kiedyś kupiłem wkładkę AT do gramofonu, otwierając paczkomat ujrzałem podeptaną kopertę bąbelkową z odciskiem buta! Oczywiście nie odebrałem i opisałem sytuację sprzedawcy - zostałem opierdolony za nie odebranie zamówionej wkładki!

Już od dłuższego czasu podzespoły elektroniczne kupuję od dużych dystrybutorów w UE lub nawet Mouser z USA. Czasem jest drożej, choć przeważnie taniej, jednak szansa trafienia guana znikoma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Września 2020 przez Ricambi

[Prewwit]

Zazwyczaj kupuję w TME, akurat tego ALPSa nie mieli o tych wartościach. Też za bardzo nie ufam zakupom na Allegro. Ale ten mój potencjometr nie degraduje dźwięku w żadnym stopniu, więc udało mi się trafić dobry. Z tą wkładką to lipa, kiedy to było? Mnie zaskoczył ostatnio Blackdot, kupiłem dwa kondy miały być sparowane gratis, niestety był rozjazd 0,3uF, poinformowałem o tym sklep i za dwa dni dostałem konda z taką wartością jak chciałem, dodatkowo nie musiałem bawić się w odsyłanie, fakt że kond nie drogi bo 12zł, ale fajny gest sprzedawcy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

To zwyczajowy gest poważnych dystrybutorów. 

Mają świadomość, że odsyłanie to koszt dla klienta lub sklepu wyższy niż wartość produktu. 

Wygodniej ponieść koszt produktu.

Tak mnie traktowali w TME, podobnie w Mouser...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lucky]

Mam pytanie. Wymieniłem w moim PRE niebieskiego ALPSA z silniczkiem na TKD 2CP-2511 MC. I mam problem. Potencjometr gra nie równo na godz. 7:30 gra wyraźnie prawy kanał jak kręcę potencjometrem słyszę wyraźnie jak wokal powoli przenosi się na środek i dopiero na 9:00 jest dobrze. Zamianę Alpsa na TKD zrobiłem identycznie lutując kable. Co mogłem zrobić źle ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

5 godzin temu, Lucky napisał:

Mam pytanie. Wymieniłem w moim PRE niebieskiego ALPSA z silniczkiem na TKD 2CP-2511 MC. I mam problem. Potencjometr gra nie równo na godz. 7:30 gra wyraźnie prawy kanał jak kręcę potencjometrem słyszę wyraźnie jak wokal powoli przenosi się na środek i dopiero na 9:00 jest dobrze. Zamianę Alpsa na TKD zrobiłem identycznie lutując kable. Co mogłem zrobić źle ?

zrób sobie potencjometr na rezystorach stałych przełączanych przekaźnikami i po problemie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lost]

W dniu 4.09.2020 o 20:34, zjj_wwa napisał:

Przypuszczam, że Twój potencjometr ma odrębne, wydzielone masy dla każdej z sekcji (prawa / lewa). Jeśli tak jest, to nie pozwól durnej płytce zniszczyć tego, poprzez uwspólnienie masy prawej z masą lewą. W miarę możliwości, zmodyfikuj płytkę pcb w taki sposób, aby masa prawa nie miała kontaktu z masą lewą. 

Tak mi się wydaje. Patrzyłem na dokumentację płytki pcb (ścieżki) - wydaje mi się, że kilka prostych cięć ostrym nożem tapicerskim i masz to załatwione. 

...

Gdybym miał to modyfikować, to zacząłbym od zastąpienia drutów niebieskich / czerwonych za pomocą wiązek kabla koncentrycznego ekranowanego. OSOBNYCH.  Osobno z sygnałem prawym i masą prawą. 
Osobno z sygnałem lewym i masą lewą. Zarówno po stronie wejścia jak i po stronie wyjścia. 

...

w kontekści powyższego .. trochę niefortunne są te długie skoki ścieżek sygnałowych już na samym laminacie płytki. 

Zapewne nie zaszkodzi też dać więcej filtracji zasilania sekcji odbiornika komend. Jakieś metalowe majtki dla trafka? 

Mógłbyś rozwinąć temat dlaczego łączenie masy R i L jest błędem? Szczególnie jeśli podłączone urządzenia mają wspólną masę? Nie powstaje wtedy pętla masy karta dźwiękowa - końcówka mocy, które mają wspólne masy R i L, a przedwzmacniacz tylko ją wydłuża?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

W dniu 16.02.2021 o 17:51, Lucky napisał:

Mam pytanie. Wymieniłem w moim PRE niebieskiego ALPSA z silniczkiem na TKD 2CP-2511 MC. I mam problem. Potencjometr gra nie równo na godz. 7:30 gra wyraźnie prawy kanał jak kręcę potencjometrem słyszę wyraźnie jak wokal powoli przenosi się na środek i dopiero na 9:00 jest dobrze. Zamianę Alpsa na TKD zrobiłem identycznie lutując kable. Co mogłem zrobić źle ?

zmierz tego TKD w zakresie nierówności na obu kanałach omomierzem.Sprawdź w karcie katalogowej , jakie odchyły są dopuszczalne.

Jeżeli u Ciebie są większe niż dopuszczalne , sprawdź , gdzie kupiłeś.Jeśli w porządnym sklepie , to reklamuj .Jeśli w szemranym ebaju czy alle ( ale na alle nie widziałem TKD ) to .........

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

7 godzin temu, lost napisał:

Mógłbyś rozwinąć temat dlaczego łączenie masy R i L jest błędem? Szczególnie jeśli podłączone urządzenia mają wspólną masę? Nie powstaje wtedy pętla masy karta dźwiękowa - końcówka mocy, które mają wspólne masy R i L, a przedwzmacniacz tylko ją wydłuża?

Okoliczność, iż wzmacniacz mocy (być może) jest zaprojektowany błędnie, 
nie powinna być usprawiedliwieniem dla celowej i premedytowanej błędnej realizacji konstrukcji przedwzmacniacza.

Ale w sumie to może i masz rację:  zaprojektować urządzenie celowo z błędem, z zastosowaniem międzykanałowej pętli masy, a następnie rozwiązywać stworzony przez siebie problem poprzez łączenie urządzeń za pomocą nie dwóch interkonektów, lecz raczej półtora.  Pełna egzotyka. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lutego 2021 przez zjj_wwa

[lost]

2 godziny temu, zjj_wwa napisał:

Okoliczność, iż wzmacniacz mocy (być może) jest zaprojektowany błędnie, 
nie powinna być usprawiedliwieniem dla celowej i premedytowanej błędnej realizacji konstrukcji przedwzmacniacza.

Ale w sumie to może i masz rację:  zaprojektować urządzenie celowo z błędem, z zastosowaniem międzykanałowej pętli masy, a następnie rozwiązywać stworzony przez siebie problem poprzez łączenie urządzeń za pomocą nie dwóch interkonektów, lecz raczej półtora.  Pełna egzotyka. 

 

Jak możesz to wyjaśnij, według Ciebie wspólne prowadzenie (R+L)masy jest błędem, ale połączenie w którymś miejscu tych mas też, czy to jest dopuszczalne, np wspólny zasilacz dla obu kanałów? Masa sygnałowa i zasilania podłączona w gwiazdę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

18 minut temu, lost napisał:

Jak możesz to wyjaśnij, według Ciebie wspólne prowadzenie (R+L)masy jest błędem, ale połączenie w którymś miejscu tych mas też, czy to jest dopuszczalne, np wspólny zasilacz dla obu kanałów? Masa sygnałowa i zasilania podłączona w gwiazdę.

Wspólny zasilacz dla obu kanałów prawy / lewy traktowałbym jako zło konieczne. Takie rozwiązanie często jest powszechnie stosowane w konstrukcjach do sprzedania (a nie do słuchania). 
 Jeśli jest możliwość zrobić zasilanie prawe/lewe na bazie osobnych kompletów uzwojeń wtórnych, to gorąco namawiam na taki kierunek / taką architekturę. Z rozdziałem mas. 

Wiadomo, że w urządzeniu źródłowym (np. dac, czy karta dźwiękowa) masa jest uwspólniona. 
Więc najprostszą metodą na jej "niezapętlanie" gdzieś downstream to po prostu robienie konstrukcji typu dual mono lub po prostu mono. Czyli z osobnymi masami. W ten sposób unikniesz międzykanałowej pętli masy. 

Jeśli natomiast już masz do czynienia z faktem zastanym, z takim złem koniecznym, to złe skutki można minimalizować poprzez umieszczanie par gniazd RCA jak najbliżej siebie, zaś odcinki interkonektów (prawy/lewy) łączące dane urządzenia - najlepiej jest związać razem lub zapleść w luźną skrękę. W ten sposób zmniejszysz całkowitą powierzchnię pętli, jaka jest opasana tymi interkonektami.  A mniejsza powierzchnia - to mniej zakłóceń wnikających do pętli. 

Czyli do zapętlonej syfo-anteny-odbiorczej. Zwanej ekranem interkonektów. 

Warto pamiętać, że RCA to jest (w przeciwieństwie do XLR) transmisja niezbalansowana. Czyli dwoma drutami (a nie trzema). 

Tak więc niestety - ekran RCA bierze udział w transmisji sygnału.  A wszelkie spadki napięcia generowane na ekranie interkonektu - wprost dodają się do sygnału muzycznego. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lutego 2021 przez zjj_wwa

[lost]

No ale zanim dorobię się systemu dual mono, i będę starał się rozdzielić kanały i ich masy jak najwcześniej, np w przedwzmacniaczu, albo w odtwarzaczu cd, to radzisz jednak wspólną masę w przedwzmacniaczu? Skoro karta dźwiękowa i końcówka mocy mają połączone masy R i L, nawet jakby wstawić drugi zasilacz, to co z tego jak w fabrycznej końcówce(pewnie w 90% fabrycznych końcówek) masy są połączone co najmniej na wejściach. Co zrobić jeszcze z wyjściem słuchawkowym, całkowite rozdzielenie mas jest raczej niemożliwe, pytanie, czy w tym wypadku łączyć w jednym miejscu(tworząc pętle), czy łączyć na wejściu rca i dalej prowadzić razem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lutego 2021 przez lost

[przemak]

29 minut temu, zjj_wwa napisał:

Warto pamiętać, że RCA to jest (w przeciwieństwie do XLR) transmisja niezbalansowana. Czyli dwoma drutami (a nie trzema). 

Symetrycznej transmisji też wystarczą dwa ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

W dniu 16.02.2021 o 17:51, Lucky napisał:

 Co mogłem zrobić źle ?

Kupiłeś TKD. Wszystko inne wykonałeś poprawnie. 
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

11 godzin temu, przemak napisał:

Symetrycznej transmisji też wystarczą dwa ?

No w sumie tak .... ale z tym trzecim - bardziej sexy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Nie wystarczą dwa.

To uproszczenie.

Już to omawialiśmy.

A tak w ogóle, jak ta masa jest taka zła to może dałoby się bez masy?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Nie wystarczą dwa.

To uproszczenie.

Już to omawialiśmy.

Może wy omawialiście i może wam nie wystarczają,  mi wystarczają dwa ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Obecnie mam jako transport odtwarzacz CD, i przy wczytywaniu płyty pojawią się w głośnikach trzaski przez sekundę, może i mniej, po czym mam ją wczytaną i wszystko już chodzi cicho. Obecny zestaw jak sygnaturze. Miał ktoś taki problem, jak go rozwiązać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Grudnia 2021 przez Prewwit