Skocz do zawartości
IGNORED

B&O Tech: What is “Loudness”?


szymon1977

Rekomendowane odpowiedzi

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawy artykuł. Polecam tym, co im przy cichym odsłuchu sprzęt gra bez wyrazu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak mozesz przytaczac takie zaklamane, wywrotowe artykuly zaczynajace sie od:

You can’t trust your ears

Przeciez kazdy Audiofil wie, ze korekcja Loudnes psuje jakosc, a jesli sprzet przy cichym odsluchu gra bez wyrazu, to jest zle zestawiony.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A teraz na powaznie, podsumowanie


All we can really say is that, generally, if you turn down the volume, you’ll have to turn up the bass and treble to compensate. The more you turn down the volume, the more you’ll have to compensate.
......
This compensation is called “loudness” – although in some cases it would be better termed “auto-loudness”. In the old days, a “loudness” switch was one that, when engaged, increased the bass and treble levels for quiet listening. (Of course, what most people did was hit the “loudness”switch and left it on forever.) Nowadays, however, this is usually automatically applied and has different amounts of boost for different volume settings (hence the “auto-” in “auto-loudness”).


A to, co tutaj jest nazwane „auto-loudness“ to po prostu uzycie DSP

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niestety wielu audiofilów nie zwraca uwagi na swój słuch a to podstawa tak naprawdę. Stąd można przeczytać skrajnie różne opinie na temat różnych sprzętów. Dla jednego dany sprzęt rani uszy wysokimi a dla drugiego ten sam sprzęt jest zmulony. Każdy słyszy inaczej, dlatego te całe opinie często można sobie o kant D rozbić. Najlepiej słuchać muzyki w sposób i na sprzęcie jaki nam się podoba a nie zdawać się na czyjeś opinie (jak kolegi powyżej ze loudness degraduje dźwięk). Można jeść małże i tofu i wmawiać se że jest pyszne bo inni tak mówią, taka jest moda i poprawność społeczna. Ja wolę kiełbasę z grilla i piwo ? Na zdrowie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Tomas20
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 godzin temu, xajas napisał:

Przeciez kazdy Audiofil wie...

Ale ja nie jestem audiofulem - jestem zwykłym konsumentem, i piszę w dziale dla zwykłych konsumentów. 

6 godzin temu, xajas napisał:

A to, co tutaj jest nazwane „auto-loudness“ to po prostu uzycie DSP

Tak. A jak komuś muzyka blask traci przy cichym odsłuchu, to zamiast oczekiwać cudu od kabli i innych audio bzetów, wystarczy na korektorze graficznym odwzorować kształt jednego z wykresów spłaszczony do 2dB.

2 godziny temu, Tomas20 napisał:

...czyjeś opinie (jak kolegi powyżej ze loudness degraduje dźwięk).

To opinia sprzętów sprzed 40lat, gdzie przycisk powodował zbyt mocną korekcję przy cichyn odsłuch dobrej jakości, a używany był do podbarwiania fatalnej jakości pirackich kopii. Dziś opinia użytkowników loudness zrealizowanego przez DSP jest zupełnieinna.

7 godzin temu, xajas napisał:

...jesli sprzet przy cichym odsluchu gra bez wyrazu...

To nie sprzęt gra bez wyrazu, a uszy wyczulają się na częstotliwości niezbędne, aby przeżyć w dżungli, a nie delektować się niuansami ulubionych nagrań.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Brawo!

 

Temat ten przewalkowalismy juz tysiac razy w wielu watkach o wzmacniaczach do cichego sluchania, o tworzeniu idealnego systemu, o regulacji glosnosci, o....

Ale sa tacy, ktorzy tego problemu jeszcze nie pokapowali, wiec warto przewalkowac go nastepne tysiac razy. Jestem za!

 

 

 

 

BTW.

Polecam nie tylko ten jeden artykul ze strony

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

WSZYSTKIE sa super ciekawe

To znakomite zrodlo informacji autorstwa Szefa dzialu R&D w firmie B&O.

 

Super sa rekomendacje (po prawej stronie) roznych plyt / sygnalow testowych (z interpretacja) w zaleznosci od tego co sie chce testowac

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

32 minuty temu, xajas napisał:

Brawo!

 

Temat ten przewalkowalismy juz tysiac razy... 

Jedni temat wałkują, a drudzy problem świadomie rozwiązują. Niestety amatorowi wydaje się, że przeistacza się w pasjonata, gdy zamiast użyć korektora graficznego lub DSP, kupi audiofilski kabel. I tak za kilka dni wątek zniknie na drugiej stronie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co by tu jeszcze dodać? Że choć np Metallica na żywo napier.la 100dB, a my w domu zaledwie 80dB, to zazwyczaj jakikolwiek Lodness jest po prostu zbędny. Dlaczego? Bo pomiędzy koncertem a odsłuchem w domu, dźwięk przechodzi przez studio, a tam realizator dotąd przesuwa suwakami i kręci pokrętłami, aż muzyka dobrze zabrzmi właśnie przy 80dB.

Problem pojawia się tylko przy bardzo cichym odsłuchu. I choć muzyka wyraźnie traci blask, to różnice pomiędzy krzywymi słyszenia przy odsłuchu ściszonym z 80dB do 60dB, są na prawdę nieduże. Każdy słyszy inaczej, ale w moim odczuciu korekta do 2dB wnosi poprawę, a już przy 3dB zaczyna się z dźwięku robić karykatura.

Nie ma dwóch identycznych sprzętów, akustyk pomieszczenia, czy subiektywnych preferencji, a nawet nagrań. Dlatego najważniejsze to kupić taki sprzęt, który w naszym pomieszczeniu odsłuchowym, nasze ulubione kawałki battery z korekcji po prostu zagra fajnie. A jak muzyka przy cichym odsłuchu traci blask, to nie należy popadać w paranoję i kupować drogich bzdetów, tylko podbić sobie gałką bas o "milimetr". Warto być świadomym, że gorszy bas przy bardzo cichym odsłuchu, to nie jest wada techniczna sprzętu, a prawidłowy spadek czułości ludzkiego zmysłu słuchu.

I to chyba tyle. Niby banalne, a nadal przez wielu nieodkryte.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co by tu jeszcze dodać?
...
Każdy słyszy inaczej, ale w moim odczuciu korekta do 2dB wnosi poprawę, a już przy 3dB zaczyna się z dźwięku robić karykatura.



Musisz dodadc przy jakiej czestotliwosci i jakiej glosnosci te 2dB, bo o to przeciez w tym efekcie chodzi

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

28 minut temu, xajas napisał:

Musisz dodadc przy jakiej czestotliwosci i jakiej glosnosci te 2dB, bo o to przeciez w tym efekcie chodzi

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przy głośniści tak małej, że zaczynamy słyszeć braki, a częstotliwości są na wykresach w podlinkowanym artykule. W skróce to dołek wychodzi na 1500Hz, szczyt na 70Hz, i połowa szczytu na 10kHz.

U mnie wyszło tak (zamiast podbijać skraje, przyciąłem środek):

31.5Hz -0.0dB

63Hz -0.0dB

125Hz -0.5dB

250Hz -1.0dB

500Hz -1.5dB

1kHz -2.0dB

2kHz -2.0dB

4kHz -1.5dB

8kHz -1.0dB

16kHz -1.0dB

Efekt dość subtelny, ale wyraźny i pozytywny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach


U mnie wyszło tak (zamiast podbijać skraje, przyciąłem środek):
31.5Hz -0.0dB
63Hz -0.0dB
125Hz -0.5dB
250Hz -1.0dB
500Hz -1.5dB
1kHz -2.0dB
2kHz -2.0dB
4kHz -1.5dB
8kHz -1.0dB
16kHz -1.0dB
Efekt dość subtelny, ale wyraźny i pozytywny.

Czyli uzywasz do tego graficznego 10 pasmowego equalizera

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Iceman93 - fajny filmik. Oczywiście gałkami utraconej dynamiki się nie odzyska, ale bas i soprany z przywróconą głośnością to już coś.

-----

19 minut temu, xajas napisał:


Czyli uzywasz do tego graficznego 10 pasmowego equalizera

Taki mam w Daphile. To i tak lepiej niż gałki bass/treble we wzmacniaczu. Ale mój system nie jest tu żadnym wzorcem. Każdy problem musi rozwiązać sam. Byleby z głową.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Temat znany i oklepany ale zawsze jakaś konkluzja się urodzi. Wychodzi na to, że wszyscy ci dźwiękowi puryści którzy nienawidzą wszelkich filtrów i polepszaczy brzmienia przy bardzo cichym słuchaniu wchodzą ze swoją aparaturą audio za ciężkie pieniądze w zakres częstotliwości przeznaczony dawniej dla telefonii.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, moltos napisał:

Temat znany i oklepany ale zawsze jakaś konkluzja się urodzi. Wychodzi na to, że wszyscy ci dźwiękowi puryści którzy nienawidzą wszelkich filtrów i polepszaczy brzmienia przy bardzo cichym słuchaniu wchodzą ze swoją aparaturą audio za ciężkie pieniądze w zakres częstotliwości przeznaczony dawniej dla telefonii.

ale za to purystycznej telefonii ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 godzin temu, moltos napisał:

Temat znany i oklepany ale zawsze jakaś konkluzja się urodzi.

Konkluzja jest taka, że większość myli ciśnienie akustyczne z głośnością. A płaska charakterystyka ciśnienia akustycznego, oznacza rozłażenie się głośności. Także te +/-3dB w zakresie 20-20000Hz to taka norma wzięta zupełnie z d... A później konsument zamiast użyć gałek bass/treble, naciągany jest na jakieś bzdety.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Konkluzja jest taka, że większość myli ciśnienie akustyczne z głośnością. A płaska charakterystyka ciśnienia akustycznego, oznacza rozłażenie się głośności. Także te +/-3dB w zakresie 20-20000Hz to taka norma wzięta zupełnie z d... A później konsument zamiast użyć gałek bass/treble, naciągany jest na jakieś bzdety.


To z tym myleniem sie zgadza, ale to z plaska charakterystyka/norma wcale nie jest do D
To rozlazenie sie glosnosci wystepuje tylko przy innej glosnosci, niz ta, przy ktorej dane ustrojstwo bylo strojone i mierzone. A ta znowu przewaznie bazuje na wzorcowym SPL 80dB (norma). Te wzorcowe 80dB spotkasz zarowno przy wspomnianych pomiarach charakterystyk, jak i przy poziomie odsluchu przy realizacji nagran, jak i przy pomiarach akustyki, jak i przy....

Czyli jest pewien wzorzec, punkt odniesienia (norma), ktory po prostu trzeba wlasciwie rozumiec i uwzgledniac.

Po tym wywodzie kazdy purystyczny konsument od dzis slucha wszystkiego tylko i wylacznie przy poziomie SPL 80dB.
Wtedy rzeczywiscie nie potrzebuje tych wszystkich „deprawujacych dzwiek“ galek i nikt nie moze mu zarzucic, ze zredukowal swoj sprzet do audiofilskiego telefonu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

26 minut temu, xajas napisał:

Czyli jest pewien wzorzec, punkt odniesienia (norma)...

Tak... ale tylko pewien. Bo już przy 79dB lub 81dB...

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

...płaska charakterystyka ciśnienia akustycznego, oznacza rozłażenie się głośności.

Więc jak słusznie stwierdziłeś...

29 minut temu, xajas napisał:

...po prostu trzeba wlasciwie rozumiec i uwzgledniac.

Bo inaczej...

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

...konsument zamiast użyć gałek bass/treble, naciągany jest na jakieś bzdety.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 8.09.2020 o 05:49, Tomas20 napisał:

Można jeść małże i tofu i wmawiać se że jest pyszne bo inni tak mówią, taka jest moda i poprawność społeczna.

Małże są OK, szczególnie grillowane z masełkiem czosnkowym. Poprawność polityczna nie ma z tym nic wspólnego - wyłącznie kwestia smaku. Małże jak wyżej plus schłodzone białe np. mozelskie - myślę, że wolałbym od piwa i kiełbachy. ? Na pewno (i tu zahaczamy jednak o poprawność) jest to zdrowsza opcja. ?

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

A później konsument zamiast użyć gałek bass/treble, naciągany jest na jakieś bzdety.

A jak się nie ma w/wym gałek? ? Jak żyć???

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli DAC - to NOS-DAC z buforem lampowym, jeśli wzmacniacz - to Pure Class A.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wzmacniacz powinien monitorować aktualny poziom głośności i dobierać do niego odpowiednią krzywą w czasie rzeczywistym.  Ale co by powiedzieli wtedy producenci drogich kabli , podstawek czy innych voodoo...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A jak się nie ma w/wym gałek? Jak żyć???

Albo pogodzic sie z telefonem, albo zawsze sluchac 80dB, albo...

Jesli odtwarzasz muzyke z PC/Mac, to mozesz np. uzyc takie programy typu media player, ktore maja zabudowana taka „galke“ -> adaptywna regulacje glosnosci.
To sa te najinteligentniejsze rozwiazania.

Mozesz tez uzyc odpowiednich procesorow DSP

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 godzin temu, il Dottore napisał:

A jak się nie ma w/wym gałek?

To trzeba przeczytać ten wątek i przestać szukać dziury w całym.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze raz włączę się w temat bo pozornie jest banalny i wszystko już niby zostało powiedziane. Dam przykład z lat 50-tych ubiegłego wieku. To a propos tych purystów co to się boją wszelkiej maści filtrów. Firma McIntosh raczej nie należy do tych, które bawią się w zbędne gadżety i nikogo do niej przekonywać nie trzeba. Kiedyś (1955) wyprodukowano urządzenie, coś na wzór konsoli czy przedwzmacniacza, oczywiście do wzmacniaczy lampowych McIntosh. W urządzeniu tym a nazwano go Audiocompensator C-8P, poza pre phono, pre magnetofonowego, pre liniowego z regulacją barwy dźwięku był fragment pod nazwą Aural Compensator czyli nic innego jak skokowo regulowany filtr (5 charakerystyk) niezależny od położenia potencjometru siły głosu. W załączeniu fragment schematu i zestawienie charakterystyk.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

McIntosh_2 001.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Filtr podejrzewam robił robotę, tylko w większości odsłuchów jest on po prostu zbędny. Dlaczego?

Po pierwsze odtwarzamy miksy, które są robione dla odsłuchów z głośnością 75-80dB. 

Po drugie jak ktoś lubi słuchać cicho, to kupuje sprzęt który mu fajne zagra cicho. A że w normie hifi (3dB w zakresie 50-20000Hz) mieści się całkiem wyraźna korekcja lodness, to kupuje sprzęt z loudness na stałe, choć sam o tym nie wie. Wszak większość małych i tanich kolumn gra z górką na 100Hz. Przypadek? Nie sądzę. Po cichu grają fajnie, a głośno i tak nie dadzą rady.

47 minut temu, moltos napisał:

W załączeniu fragment schematu i zestawienie charakterystyk.

Wykresy jak z mojego korektora ?

54 minuty temu, moltos napisał:

Jeszcze raz włączę się w temat bo pozornie jest banalny i wszystko już niby zostało powiedziane.

I jest. Ale w środowisku nie błyśniesz wiedzą, tylko usłyszeniem gdzieś na granicy percepcji jakiejś fundamentalnej zmiany po podłączeniu kabla z milion dolców. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

A że w normie hifi (3dB w zakresie 50-20000Hz) mieści się całkiem wyraźna korekcja lodness, to kupuje sprzęt z loudness na stałe, choć sam o tym nie wie.

Niezupelnie

Przy wzorcowej glosnosci 80dB dla 1000Hz musisz pdbic 50Hz o +22dB (w realcji do 1000Hz) na 102dB, a 10.000Hz o +11dB na 91dB, by osiagnac ta sama "glosnosc"

Jesli obnizysz glosnosc 1000Hz do "pokojowych" 60dB, to musisz pdbic 50Hz o +30dB (w realcji do 1000Hz) na 90dB, a 10.000Hz o +12dB na 72dB, by osiagnac ta sama "glosnosc"

 

equal_loudness_02.png

 

Czyli redukcja glosnosci z 80dB na 60dB wymaga korekcji ("galkami") basu 50Hz o +8dB a wysokich 10.000Hz o +1dB

Te +8dB sa zdecydowanie poza odchylka 3dB w zakresie 50-20000Hz

 

Najlepiej widac to na ponizszym wykresie

 

equal_loudness_normalised_03.png

Czyli jak widac, korekcja basu jest o wiele bardziej krytyczna, niz korekcja wysokich

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, xajas napisał:

Niezupelnie

Tak, dlatego napisałem...

Godzinę temu, xajas napisał:

...całkiem wyraźna korekcja lodness...

...a nie np całkowita i zupełna.

 

Godzinę temu, xajas napisał:

Przy wzorcowej glosnosci 80dB dla 1000Hz musisz pdbic 50Hz o +22dB (w realcji do 1000Hz) na 102dB...

Tak... ale odtwarzasz nie orginalny koncert, na którym Metallica napier.la 102dB, a miks, który testowano głównie przy 75-80dB, i dlatego przy 75-80dB jakakolwiek korekcja loudness jest po prostu błędem.

Godzinę temu, xajas napisał:

Czyli jak widac, korekcja basu jest o wiele bardziej krytyczna, niz korekcja wysokich

Niby tak. Ale załóżmy, że słuchamy baaardzo cicho, a do dyspozycji mamy tylko gałki. Podbijemy więc delikatnie 100Hz i 10.000Hz, a muzyka odzyska nieco blasku.

A co z częstotliwościami poniżej 50Hz, które teoretycznie powinniśmy podbić o wiele bardziej? Na mój gust przy tej głośności zdolność ludzkiego słuchu jest tak marna, ża dodamy albo nie zagłuszający całą ręsztę pomruk. I może dlatego wykres loudness na stronie B&O wygląda tak?

b_o_autoloudness_05.png

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, szymon1977 napisał:

Tak... ale odtwarzasz realizacje miksowane przy 75-80dB, dlatego przy 75-80dB jakakolwiek korekcja loudness jest po prostu błędem.

Ja odtwarzam realizacje miksowane nie tylko przy 75-80dB 

Szczegolnie te "miksowane" ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, xajas napisał:

Ja odtwarzam realizacje miksowane nie tylko przy 75-80dB 

A ja piszę ogólnie, a nie o jakichś nietypowych przypadkach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 minut temu, szymon1977 napisał:

A co z częstotliwościami poniżej 50Hz, które teoretycznie powinniśmy podbić o wiele bardziej? Na mój gust przy tej głośności zdolność ludzkiego słuchu jest tak marna, ża dodamy albo nie zagłuszający całą ręsztę pomruk. I może dlatego wykres loudness na stronie B&O wygląda tak?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przeciez te krzywe odnosza sie do telewizorow B&O. Czy oczekujesz 20Hz z glosnikow telewizora ? 

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

A ja piszę ogólnie, a nie o jakichś nietypowych przypadkach.

Mierzyles juz kiedys ile to jest 80dB?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 minut temu, xajas napisał:

Mierzyles juz kiedys ile to jest 80dB?

Nie. Jak mam sobie wyrobić błędne wyobrażenie na podst. modnych ostatnio pseudopomiarów apką android i w żaden sposób nie kalibrowanym mikrofonem srajfona, to wolę nie mierzyć wcale, i zaufać tym co mierzyli.

16 minut temu, xajas napisał:

Przeciez te krzywe odnosza sie do telewizorow B&O. Czy oczekujesz 20Hz z glosnikow telewizora ? 

20Hz nie oczekuję od swojego hifi ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 14

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.