podłączenie kolumn 8 ohm pod odczepy 4 ohm

[niki666]

Mam pytanie jak w temacie postu, głównie chodzi mi o to czy jest to bezpieczne dla wzmacniacza? Jeżeli tak to czy wpływa to na brzmienie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Nie powinno się tak robić, bo to jest zasadniczo przeciążenie wzmacniacza. Ale oczywiście bez przesady, wszystko będzie działać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

27 minut temu, niki666 napisał:

Mam pytanie jak w temacie postu, głównie chodzi mi o to czy jest to bezpieczne dla wzmacniacza? Jeżeli tak to czy wpływa to na brzmienie? 

Wpływa negatywnie na brzmienie z tego powodu, że nie dociążony wzmacniacz MUSI konsumować energię, którą sam wytwarza - bilans musi wyjść na zero! Poprawnym formalnie wyjściem jest dołożenie w szereg do głośników opornika o oporności 2,5R, bilans jeszcze nie wychodzi na zero, ale pies trącał te 1,5R, jakby się człowiek przejmował wszystkim z dokładnością aptekarską, to by jobla dostał!

Edytowane 7 Września 2020 przez JanF

[xajas]

Nie zrozumialem obydwu odpowiedzi.

Dlaczego 8 Ohm (zamiast 4 Ohm) jest przeciazeniem i niedociazeniem

Gdyby bylo na opak, zrozumial bym przeciazenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

8 godzin temu, niki666 napisał:

Mam pytanie jak w temacie postu, głównie chodzi mi o to czy jest to bezpieczne dla wzmacniacza?

Jeśli nie korzystasz z pełnej mocy wzmacniacza i nie doprowadzą aż do przesterów jest bezpieczne. Należy pamiętać, że moc wzmacniacza przy obciążeniu 8 omów będzie mniejsza, łatwiej go przesterować.

8 godzin temu, niki666 napisał:

Jeżeli tak to czy wpływa to na brzmienie? 

Pewnie mało zauważalny. Dźwięk może wydawać się bardziej precyzyjny , szczegółowy.

5 godzin temu, xajas napisał:

Dlaczego 8 Ohm (zamiast 4 Ohm) jest przeciazeniem i niedociazeniem

Wzmacniacze lampowe nie lubią wzrostu impedancji, zachowują się często jak wzmacniacze prądowe a nie napięciowe. Ale to zależy od konkretnej konstrukcji (sprzężenia zwrotnego czy rezystancji wewnętrznej lampy).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

9 godzin temu, niki666 napisał:

Mam pytanie jak w temacie postu, głównie chodzi mi o to czy jest to bezpieczne dla wzmacniacza? Jeżeli tak to czy wpływa to na brzmienie? 

Dla wzmacniacza bezpieczne, na brzmienie na pewno będzie wpływać, zniekształcenia mogą się zwiększyć, ale nie koniecznie. Ale to zależy od konkretnego wzmacniacza, konkretnej lampy.    

 Zależy też od konkretnych głośników, ponieważ podawana impedancja przez producenta często nie pokrywa się z rzeczywistością. 

Najlepiej sprawdzić to samemu i ocenić, jeżeli brzmienie jest OK. moc nie spada odczuwalnie, to może tak zostać lampa, nie będzie przeciążona. Gorzej by było w drugą stronę czyli głośniki 4 omowe pod wyjście 8 omowe transformatora, ale to też niema reguły. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

„Odczepy“ by to sugerowaly, ale jestesmy pewni, ze to wzmacniacz lampowy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

31 minut temu, xajas napisał:

„Odczepy“ by to sugerowaly, ale jestesmy pewni, ze to wzmacniacz lampowy?

Post jest zamieszczony w dziale "lampa" ?

 

7 godzin temu, xajas napisał:

Dlaczego 8 Ohm (zamiast 4 Ohm) jest przeciazeniem i niedociazeniem

Większą impedancja obciążenia to dla wzmacniacza lampowego zasadniczo przeciążenie. @JanFpisze co wie, czyli niezbyt. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ok, na iPadzie tego dzialu „lampa“ nie widac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

17 minut temu, przemak napisał:

Post jest zamieszczony w dziale "lampa" ? Większą impedancja obciążenia to dla wzmacniacza lampowego zasadniczo przeciążenie. @JanFpisze co wie, czyli niezbyt. 

Rzeczywiście, na odwrót pokumałem temat, sorry i dzięki za zwrócenie uwagi.

[Lisor]

... moje pomiary mocy wskazywały, że przy obciążeniu czystą rezystancją 8 omów na odczepie 4 omowym moc zmniejszała się.

Zniekształceń nie mierzyłem, ale muszą wzrosnąć, bo lampa pracuje z innym niż właściwe do danego punktu pracy obciążeniu.

Poza tym w zasadzie nic ważnego w układzie nie zajdzie, co najwyżej wcześniej popierdzi  z głośnika, ale jak się nie przesadzi z wysterowaniem wzmacniacza to membrany na pewno nie urwie?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[niki666]

4 godziny temu, xajas napisał:

„Odczepy“ by to sugerowaly, ale jestesmy pewni, ze to wzmacniacz lampowy?

Tak, wzmacniacz jest ewidentnie lampowy ? Szczerze, to nie widziałem wzmacniacza nie-lampowego, który by miał osobno zaciski na 4 i 8ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

McIntosh

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 godzin temu, Lisor napisał:

moje pomiary mocy wskazywały, że przy obciążeniu czystą rezystancją 8 omów na odczepie 4 omowym moc zmniejszała si

Moje natomiast pomiary wykazywały wzrost mocy w takim układzie. Oczywiście należałoby raczej mówić o wzmocnieniu, ale generalnie w zasadzie napięcie wyjściowe/wzmocnienie wzmacniacza lampowego rośnie wraz ze wzrostem impedancji obciążenia. W przypadku wzmacniaczy pentodowych  z niezbyt dużym sprzężeniem moc przy takim samym sygnale wejściowym może nawet rosnąć - to znaczy napięcie na wyjściu rośnie o więcej niż 3dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

22 minuty temu, przemak napisał:

Moje natomiast pomiary wykazywały wzrost mocy w takim układzie. Oczywiście należałoby raczej mówić o wzmocnieniu, ale generalnie w zasadzie napięcie wyjściowe/wzmocnienie wzmacniacza lampowego rośnie wraz ze wzrostem impedancji obciążenia

Jak sam zauważyłeś moc i wzmocnienie to nie to samo. Uszkodzenia z tytułu podłączenia zbyt wysokiej impedancji najczęściej dotyczą wzmacniaczy gitarowych używanych z maksymalną mocą i grających non stop w przesterze. 

Nie bez znaczenia wydaje się też klasa wzmacniacza. Przy tych pracujących w klasie B rzeczywiście możliwe wydaje się przekroczenie dopuszczalnej mocy bez zniekształceń i uszkodzenie wzmacniacza. 

Każda nielinearyzowsna kolumna bas refleks będzie miała na basie gdzie jest dostarczana największą moc dwie górki impedancji ( impedancja rośnie dużo więcej jak dwa razy) i to sytuacja dużo gorsza gdyż przy braku zapasu mocy lampa będzie tam regularnie przeciążana. Wprawdzie lampy są na to dość odporne i nic raczej się nie powinno od razu stać ale zużyją się szybciej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

30 minut temu, Seyv napisał:

Jak sam zauważyłeś moc i wzmocnienie to nie to samo.

Nie to samo, ale mocno powiązane. A wszyscy piszą o mocy a nie o mocy maksymalnej. Jeżeli wzmocnienie/poziom wyjściowy rośnie więcej niż 3dB przy podwojeniu impedancji obciążenia to moc rośnie. W moim przypadku rośnie, a wzmacniacz niczym szczególnym się nie wyróżnia, aplikacja producenta lamp. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

W tym ujęciu tak. Ale jeśli moc przy danym wysterowaniu wzrasta to zazwyczaj przekręcamy potencjometr by zmniejszyć sygnał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

18 godzin temu, Seyv napisał:

W tym ujęciu tak. Ale jeśli moc przy danym wysterowaniu wzrasta to zazwyczaj przekręcamy potencjometr by zmniejszyć sygnał.

Czyli jak podłączymy kolumny dwuomowe do wzmacniacza z minimalną impedancją osiem, to po prostu przekręcamy potencjometr by zmniejszyć sygnał i wszystko jest ok ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Wzmacniacze lampowe są dużo bardziej odporne na przeciążenia niż tranzystorowe. Nawet która praca na zwarciu nie powinna mu zaszkodzić. Oczywiście nie należy generalizować ani wymyślać coraz bardziej absurdalnych przykładów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

 

... za czasów ECC Lab było pięknie opisane w jakiej klasie pracy wzmacniacza; A1 lub B1 - są one odporne na zwarcie zacisków trafa lub odłączenie głośnika i jakie zjawiska przy tym występują.

Osobiście rozłączyło mi się obciążenie w klasie A1 przy niskim sygnale sterującym.  Transformator głośnikowy ocalał, sieciowy brzękiem poinformował, że coś jest na rzeczy?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

41 minut temu, Seyv napisał:

wymyślać coraz bardziej absurdalnych przykładów.

Nie napisałem, w tym absurdalnym przykładzie chodziło mi o wzmacniacz pólprzewodnikowy, a generalnie o ideę wyrażoną sformułowaniem "zazwyczaj przekręcamy potencjometr". Oczywiście można, ale warto sobie zdawać sprawę z mechanizmów - zwłaszcza, że padło takie pytanie.

43 minuty temu, Seyv napisał:

praca na zwarciu nie powinna mu zaszkodzić

Wielokrotnie pokazywałem, wzmacniacze Fendera mają zwierne do masy gniazda wyjściowe ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

21 minut temu, Lisor napisał:

 

... za czasów ECC Lab było pięknie opisane w jakiej klasie pracy wzmacniacza; A1 lub B1 - są one odporne na zwarcie zacisków trafa lub odłączenie głośnika i jakie zjawiska przy tym występują.

Osobiście rozłączyło mi się obciążenie w klasie A1 przy niskim sygnale sterującym.  Transformator głośnikowy ocalał, sieciowy brzękiem poinformował, że coś jest na rzeczy?.

Generalnie wszystkie wzmacniacze lampowe nie lubią pracy bez obciążenia. Decyduje bardziej typ lampy (trioda czy tetroda/pentoda) niż klasa. Bez sygnału jeszcze jakoś, ale obciążeniem jest uzwojenie pierwotne czyli praktycznie czysta indukcyjność, czyli z sygnałem z zawartością wyższych częstotliwości bardzo duża impedancja, co przy wymuszonych sygnałem sterującym zmianach prądu anodowego skutkuje absurdalnie dużymi zmianami napięcia na anodzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )