Kolumny bez terminali - kablem wprost ze zwrotnicy do wzmacniacza...

[slawek.xm]

9 minut temu, przemak napisał:

Taaaa... Rezystancja ?

cewka L1 jest równoległa do głosnika cewka posiada rezystancję i indukcyjność i  te dwa parametry sa istotne przy wykorzystaniu cewki w tym filtrze górnoprzepustowym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2020 przez slawek.xm

[Ricambi]

6 godzin temu, yacool1975 napisał:

Wymysliłes jakby kolumnę aktywną

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie, kolumna aktywna ma wbudowane wewnątrz wzmacniacze i aktywne filtry przed wzmacniaczami. To jest najważniejsza różnica. Pomiędzy wzmacniaczem i głośnikiem są tylko krótkie odcinki kabla, żadnych cewek, kondensatorów i rezystorów. Podłączasz do nich źródła niskonapięciowe lub nawet cyfrowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2020 przez Ricambi

[przemak]

38 minut temu, slawek.xm napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cewka L1 jest równoległa do głosnika cewka posiada rezystancję i indukcyjność i  te dwa parametry sa istotne przy wykorzystaniu cewki w tym filtrze górnoprzepustowym

Owszem, to są istotne parametry, ale nie o tym pisałem. Napisałeś, że w tym układzie rezystancja cewki jest połączona równolegle z głośnikiem, a to jest bzdura.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Nie, kolumna aktywna ma wbudowane wewnątrz wzmacniacze i aktywne filtry przed wzmacniaczami. To jest najważniejsza różnica. Pomiędzy wzmacniaczem i głośnikiem są tylko krótkie odcinki kabla, żadnych cewek, kondensatorów i rezystorów. Podłączasz do nich źródła niskonapięciowe lub nawet cyfrowe.

O - czyli jeszcze krok dalej
Do tego zrobilbym wszystko na pająku.
Pytanie czy daloby sie podciągnąc zasilanie bez zbednych gniazd i styków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

W dniu 14.09.2020 o 19:47, lete napisał:

Czy ktoś może próbował już tego rozwiązania?

Bierzemy możliwie najlepszy kabel, na jaki nas stać... 
Odcinek docelowy + około 1 metr, który będzie potrzebny, aby podłączyć się bezpośrednio do zwotnicy.
Wywalamy terminale głośnikowe - wychodzimy bezpośrednio od zwrotnicy, przez otwory po terminalach, do wzmacniacza (końcówki wyposażamy w możliwie najlepsze banany lub widły).

I teraz pytanie... Ma to sens, jeżeli chodzi o przyrost jakości dźwięku?

Jakiś czas temu przed przeprowadzką grałem w podobny sposób, poszedłem nawet dalej. Obie kolumny były zasilane przez mocne tranzystorowe końcówki mocy mono. Każda końcówka leżała za kolumną i była podłączona biwiringiem z kolumną. Dół i średnie kablem solid core o sporym przekroju, góra solid core Neotecha z miedzi monokrystalicznej. Zwrotnice na wierzchu, maksymalnie krótkie kable pomiędzy wzmacniaczem i kolumną. Kable z jednej strony wlutowane we wzmacniacze blisko tranzystorów mocy, z drugiej strony w zwrotnice. Mam porównanie tej samej konfiguracji z klasycznymi kablami głośnikowymi 2x1,5m długości i nie widzę radykalnej zmiany. Było trochę lepiej, jednak niewiele. Dużo więcej zmienimy zmieniając DAC, lampy w pre lub przedwzmacniacz w do gramiaka. Wszystko przez elementy pasywnych zwrotnic pomiędzy wzmacniaczem i głośnikami, to są główni winowajcy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

11 minut temu, Ricambi napisał:

(...) Było trochę lepiej, jednak niewiele. Dużo więcej zmienimy zmieniając DAC, lampy w pre lub przedwzmacniacz w do gramiaka. Wszystko przez elementy pasywnych zwrotnic pomiędzy wzmacniaczem i głośnikami, to są główni winowajcy.

I to jest konkret. Zastanawiam się jeszcze, czy jest sens inwestować w terminale z miedzi 4N, pozłacane - komplet firmy CMC (8 sztuk) to ok. 400 zł... Obecnie mam popularne terminale Jantzen (a'la WBT) z mosiądzu pozłacanego... Nie wiem, czy tu usłyszę zmianę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

24 minuty temu, lete napisał:

I to jest konkret. Zastanawiam się jeszcze, czy jest sens inwestować w terminale z miedzi 4N, pozłacane - komplet firmy CMC (8 sztuk) to ok. 400 zł... Obecnie mam popularne terminale Jantzen (a'la WBT) z mosiądzu pozłacanego... Nie wiem, czy tu usłyszę zmianę?

Z tego co kojarzę, masz mocno zmodzonego Hegla. Zamiast wydawać kupę kasy na terminale i inną biżuterię, wlutuj się we wzmacniacz i kolumnę z kablami głośnikowymi. Dostaniesz odpowiedź z pierwszej ręki. Zastosuj koniecznie kabel o sporym przekroju podzielony na kilka osobnych żył - naskórkowość lub biwiring. Tanim i dobrym kablem ze sporym przekrojem i kilkoma żyłami jest Qed Ruby Anniversary Evolution.

PS.

W żadnym wypadku nie stosuj cyny bezołowiowej do lutowania! Tylko stopy ołowiowe, jak koniecznie chcesz mogą być z dodatkiem srebra lub miedzi. Wbrew niektórym opiniom, nie zabijają natychmiast i po latach, natomiast opary topnika warto dobrze przewietrzyć. Dodatkowo stopy ołowiowe bardzo dobrze zwilżają lutowane elementy i są dużo trwalsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2020 przez Ricambi

[lete]

16 minut temu, Ricambi napisał:

 

PS.

W żadnym wypadku nie stosuj cyny bezołowiowej do lutowania! Tylko stopy ołowiowe, jak koniecznie chcesz mogą być z dodatkiem srebra lub miedzi. Wbrew niektórym opiniom, nie zabijają natychmiast i po latach, natomiast opary topnika warto dobrze przewietrzyć. Dodatkowo stopy ołowiowe bardzo dobrze zwilżają lutowane elementy i są dużo trwalsze.

No właśnie używam tylko cyny Mundorf M-Silver 3,8% (bezołowiowej ze srebrem). Mam na myśli PCB wzmacniacza, DAC. Spodziewać się tu jakichś problemów, np. zimnych lutów za kilka lat? Przelutować wszystko Cynelem z 40% zawartości ołowiu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

12 minut temu, lete napisał:

No właśnie używam tylko cyny Mundorf M-Silver 3,8% (bezołowiowej ze srebrem). Mam na myśli PCB wzmacniacza, DAC. Spodziewać się tu jakichś problemów, np. zimnych lutów za kilka lat? Przelutować wszystko Cynelem z 40% zawartości ołowiu?

Lutujesz pcb cyną ze srebrem? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

2 minuty temu, daris666 napisał:

Lutujesz pcb cyną ze srebrem? ?

No ma 3,8% srebra. Ołowiu nie ma. Źle?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Teraz, lete napisał:

No ma 3,8% srebra. Ołowiu nie ma. Źle?

Źle. Lutuj cyną z ołowiem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, daris666 napisał:

Źle. Lutuj cyną z ołowiem. 

To nie po audiofilsku... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Teraz, przemak napisał:

To nie po audiofilsku... ?

Po audiofilsku. Ołów dociąża. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

5 minut temu, daris666 napisał:

Po audiofilsku. Ołów dociąża. 

A srebro daje szybkość ?

A poważnie, czy trwałość lutów bezołowiowych faktycznie jest znacznie krótsza? 

Lutuję przy temperaturze 350 stopni, co czasem sprawia, że grot przypali ścieżkę, ale same luty wyglądają na solidne...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2020 przez lete

[daris666]

Tak luty bezołowiowe są mniej trwałe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, przemak napisał:

Taaaa... Rezystancja

Każda cewka zwrotnicy ma jakąś rezystancję dla DC. Nawet w niektórych schematach zwrotnic jest ona wyrysowywana w postaci opornika szeregowego z cewką. Oczywiście tylko symbolicznie. Na stronie Torlesa jest to tak rysowane.

20 minut temu, lete napisał:

A poważnie, czy trwałość lutów bezołowiowych faktycznie jest znacznie krótsza? 

Są teksty w sieci wskazujące na taką możliwość. Osobiście jeszcze się z tym nie spotkałem. Oczywiście chodzi o urządzenia fabryczne. Jak coś lutuję to używam cyny tradycyjnej z ołowiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

To nie tak z tą cewką równoległą do głośnika.

W zależności od schematu zastępczego równolegle do głośnika będzie:

S: cewka o indukcyjności L z szeregowym rezystorem o małej wartości r.

R: cewka o indukcyjności L z równoległym rezystorem o oporności R.

Oporność w układzie równoległym (R)  będzie wielokrotnie większa od rezystancji w układzie szeregowym (S).

Realne wartości to: r=0,5 oma, R=5 000 omów.

R nie ma praktycznego znaczenia. Natomiast r jest istotne w "matematyce" filtra.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

23 minuty temu, Lech36 napisał:

Każda cewka zwrotnicy ma jakąś rezystancję dla DC. Nawet w niektórych schematach zwrotnic jest ona wyrysowywana w postaci opornika szeregowego z cewką.

Oczywiście, dlatego do żadnego głośnika nie ma dołączonej równolegle rezystancji cewki, bo to bzdura.

 

10 minut temu, Grzegorz7 napisał:

W zależności od schematu zastępczego równolegle do głośnika będzie:

S: cewka o indukcyjności L z szeregowym rezystorem o małej wartości r.

R: cewka o indukcyjności L z równoległym rezystorem o oporności R.

Coś nie tak, bo to drugie to na pewno nie. Idealna cewka ma rezystancję zero i sobie do niej równolegle można dołączać dowolne oporniki a i tak rzeczywistej rezystancji rzeczywistej cewki się nie uzyska.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

13 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Kris nie pojmuje, że jakość wnosi własnie te 1,5 metra od gniazdka w ścianie do gniazdka w klocku. 

Podtynkowy pociągnięty do trafa degraduje dźwięk.

Znaczy że ta sieciófka prąd naprawia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piano]

tera się zacznie ;-))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Znaczy że ta sieciófka prąd naprawia?

Tak, a im dluzsza, tym wiecej naprawia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Września 2020 przez xajas

[Kris_54701]

12 minut temu, xajas napisał:

Tak, a im dluzsza, tym wiecej naprawia

Na czym polega jej wpływ na dźwięk?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Teraz, Kris_54701 napisał:

Na czym polega jej wpływ na dźwięk?

Porównywałeś kiedyś kable sieciowe ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

3 minuty temu, daris666 napisał:

Porównywałeś kiedyś kable sieciowe ?

Liczyłem na odpowiedź.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

48 minut temu, xajas napisał:

Tak, a im dluzsza, tym wiecej naprawia

Pod warunkiem, że tworzy pętlę mas, którą "płynie" cześć prądu przemiennego sygnału użytecznego audio, a tak się dzieje w wielu wzmacniaczach w I klasie ochronności połączonych do jednej listwy zasilającej z źródłem, które to również pracuje w I klasie (masy sygnałowe połączone z PE na obudowie urządzeń). 

Dłuższy przewód zasilający to większa oporność przewodów tworzących pętle dla sygnałów użytecznych, a tym samym mniejszy prąd (mniej sygnału audio) i mniejsze zakłócenia dodawane przez bliskość przewodu PE od L i N. Poza tym w "antenie" jaką jest przewód PE jest wystarczająco dużo syfu z sieci i eteru, żeby zanieczyścić Wisłę bardziej niż tym syfem z Czajki ?

Sygnał użyteczny nie powinien "płynąć" sieciówkami ale tak jest w wielu przypadkach i nie jest to usterka. Wynika to z zasad bezpieczeństwa. Można to poprawić ale żeby to zrobić to trzeba mieć świadomość takiego stanu rzeczy. 

Niektórzy w takich przypadkach przepinają jedno z urządzeń do gniazdka w ścianie dodając niejako oporność przewodów PE ukrytych w ścianie. Pętla jest w dalszym ciągu ale dodatkowe miliomy oporności przewodów powodują, że dużo mniejszy prąd sygnału użytecznego popłynie tą drogą i w efekcie mniejsza ilość zakłóceń dotrze do naszego ucha. Wielu nawet o tym nie wiedząc potwierdzi, bo im z gniazdka w ścianie wzmacniacz gra lepiej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Łączenie masy audio z siecią to już jakaś paranoja, ale i bywa też jedynym sposobem na pozbycie się niedoskonałości sprzętu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

15 godzin temu, slawek.xm napisał:

wykorzystanie rezystancji szeregowej cewki w filtrze dolnoprzepustowym opisuje np Kisiel

A wystarczy przejść na układ aktywny i nie trzeba się męczyć z wykorzystywaniem rezystancji cewki szeregowej, same zalety. Jak ma być ekstremalnie dobrze to nie można iść na ustępstwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Smartfon i słuchawki załatwiają wszystko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Poszedłbym o krok dalej, przetwarzając pliki FLAC na format odpowiedni dla nerwów słuchu człowieka i do niego kabelkami ze smartfona.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 godzin temu, Lech36 napisał:

same zalety

każda pliszka swój ogonek chwali

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )