Jump to content
eldocktor

Dudniący bas w niesymetrycznym pomieszczeniu.

Recommended Posts

Dzień dobry, mam problem z dudniącym basem w niesymetrycznym pokoju. Muzyka jest odtwarzana na kolumnach Canton Chrono 507.2 DC, z amplitunerem Sony STR-DB 830 QS.

Pokój to około 18m2 z dość specyficznym układem. Próbowałem zneutralizować dudnienie za pomocą bass trapów, ale nie wiele to pomogło. 

Oczywiście takie rzeczy jak jakość muzyki czy źródło to Cd, Vinyl, Tidal Master.

W pliku prześle kształt pokoju z umeblowaniem.

Dudnienie jest na tyle uciążliwe, że nie da się wysiedzieć na normalnym poziomie głośności, nie mówiąc o czerpaniu jakiejkolwiek przyjemność z odsłuchu.

Z góry dziękuje za wszelką pomoc.

Ps. Kreska przy prawej kolumnie to drzwi

Pokój.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minut temu, xajas napisał:

Sprobuj cos takiego

IMG_4335.png

Niestety ale kolumny muszą pozostać w tym samym miejscu. Chodzi mi bardziej o adaptacje akustyczna jak panele czy inne tego typu rzeczy.  Czy możliwe jest że to przez drzwi występuje efekt dudnienia? W końcu jedna kolumna znajduje się w rogu z ścian a druga przed średniej grubości drewnianymi drzwiami.

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Dałoby radę jakieś fotki z wnętrza? Na pierwszy rzut odsunąłbym kolumny od rogów (jeśli faktycznie stoją tak jak na rysunku). Co to za bass trapy? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niestety nie mogę zrobić zdjęć. 
Bass trapy to ćwierć walce o promieniu 15cm z Wyciszamy.net.

Niestety pokój jest mały i nie wiem czy po odsunięciu kolumn nie będą one za blisko miejsca odsłuchu.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

To trochę słabo, im mniej szczegółów podasz tym mniejsze pole manewru do pomocy, te trapy jeśli są z gąbki to niewiele pomogą nawet jeśli zapchasz tym wszystkie rogi od podłogi do sufitu, zetną górę a dudnić będzie jeszcze bardziej. Ogółem żeby coś poprawić trzeba być przygotowanym na manewry z kolumnami/umeblowaniem, akustyka się nie zmieni pod wpływem siły woli 😛 

Edited by Miky

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, xajas napisał:

Sprobuj cos takiego

IMG_4335.png

skąd ten pomysł? jeśli chodzi o ustawienie kolumn to w sumie racja, zgodzę się że jest niezłe, ale punkt odsłuchowy w tym punkcie załapie prawdopodobnie minimum absolutnie każdego rezonansu pomieszczenia, jest to niemal środek tego pokoju

9 godzin temu, eldocktor napisał:

Niestety nie mogę zrobić zdjęć. 
Bass trapy to ćwierć walce o promieniu 15cm z Wyciszamy.net.

Niestety pokój jest mały i nie wiem czy po odsunięciu kolumn nie będą one za blisko miejsca odsłuchu.

 

W tak dużym pokoju pułapki piankowe, w dodatku 15 cm grubości, to można sobie w buty wsadzić 😛 a zwłaszcza w dwóch rogach. Żeby tutaj coś ruszyć, jeśli nie da się ruszyć kolumn, to tylko strojone pułapki, najlepiej membranowe, a to już musi być poprzedzone pomiarami i większym budżetem. Jak budżet mały - to tylko cyfrowa korekcja i DSP

  • Like 1

www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, Miky napisał:

To trochę słabo, im mniej szczegółów podasz tym mniejsze pole manewru do pomocy, te trapy jeśli są z gąbki to niewiele pomogą nawet jeśli zapchasz tym wszystkie rogi od podłogi do sufitu, zetną górę a dudnić będzie jeszcze bardziej. Ogółem żeby coś poprawić trzeba być przygotowanym na manewry z kolumnami/umeblowaniem, akustyka się nie zmieni pod wpływem siły woli 😛 

Kolumn nie mogę przestawiać, ponieważ nad półką z amplitunerem gramofonem i cd jest spory telewizor a kolumny są używane jako kino domowe z 3 innymi głośnikami. Chodzi mi tylko o poprawę akustykę względem stereo ponieważ w filmie dudnienie nie jest odczuwane. Posiadam również subwoofer między lewa kolumna a wieżą (jest on wyłączony w trybie stereo). Sprawdzałem korektorem dźwięku które częstotliwości dudnią ponieważ amplituner posiada możliwość przesuwania częstotliwości wysterowania 3 tonów. Ok 100hz obniżone o -10db przestaje dudnić. 85hz to największy punkt dudnienia. Ale ogólnie całe pasmo niskich częstotliwości jest ,,kartonowe”.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Skad ten pomysl...


To prawda, ale on nie musi siedziec dokladnie po srodku. Taki setup daje mozliwosc wyprobowania i przesuwania siedzenia w glab. Przy dotychczasowym ustawieniu w tym malym 3x3m pomieszczeniu ma zero szans na wyprobowanie odstepu glosnikow i siedzenia.

Na jego miejscu juz tylko z czystej ciekawosci wyprobowal bym cos takiego. Przesunac glosniki to minuta roboty
Kolumn nie mogę przestawiać, ponieważ nad półką z amplitunerem gramofonem i cd jest spory telewizor a kolumny są używane jako kino domowe z 3 innymi głośnikami. Chodzi mi tylko o poprawę akustykę względem stereo ponieważ w filmie dudnienie nie jest odczuwane. Posiadam również subwoofer między lewa kolumna a wieżą (jest on wyłączony w trybie stereo). Sprawdzałem korektorem dźwięku które częstotliwości dudnią ponieważ amplituner posiada możliwość przesuwania częstotliwości wysterowania 3 tonów. Ok 100hz obniżone o -10db przestaje dudnić. 85hz to największy punkt dudnienia. Ale ogólnie całe pasmo niskich częstotliwości jest ,,kartonowe”.

Twoj pdstawowy mod dla 3m to 56Hz, wiec dudnic beda 56Hz i pochodne (112Hz,...). A miedzy nimi masz dziury bez basu (Kartonowe brzmienie)
Bez zmiany ustawienia tego nie rozwiazesz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, xajas napisał:

 


To prawda, ale on nie musi siedziec dokladnie po srodku. Taki setup daje mozliwosc wyprobowania i przesuwania siedzenia w glab. Przy dotychczasowym ustawieniu w tym malym 3x3m pomieszczeniu ma zero szans na wyprobowanie odstepu glosnikow i siedzenia.

Na jego miejscu juz tylko z czystej ciekawosci wyprobowal bym cos takiego. Przesunac glosniki to minuta roboty

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Twoj pdstawowy mod dla 3m to 56Hz, wiec dudnic beda 56Hz i pochodne (112Hz,...). A miedzy nimi masz dziury bez basu (Kartonowe brzmienie)
Bez zmiany ustawienia tego nie rozwiazesz

 

A czy przesunięcie kolumn np o 30 cm do przodu może pomóc? Od ściany ich niestety nie mogę za bardzo odsunąć maks to kilka cm

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, xajas napisał:

Twoj podstawowy mod dla 3m to 56Hz, wiec dudnic beda 56Hz i pochodne (112Hz,...). A miedzy nimi masz dziury bez basu (Kartonowe brzmienie)
Bez zmiany ustawienia tego nie rozwiazesz

 

Xajas, przepraszam bardzo, ale przecież to wyliczenie nie ma żadnego sensu. Mod dla 3m? zobacz jaki kształt ma to pomieszczenie... pouczyłeś mody dla całego? 

29 minut temu, eldocktor napisał:

A czy przesunięcie kolumn np o 30 cm do przodu może pomóc? Od ściany ich niestety nie mogę za bardzo odsunąć maks to kilka cm

szczerze mówiąc, ja bym to zrobił. Jeżeli u Ciebie bardzo "dudni" bas, to wynika to z faktu że kolumny stoją w rogach pomieszczenia, a więc pobudzają prawie wszystkie rezonanse które się da. Wyciągnięcie ich z rogów powinno pomóc, nie pisałem o tym wcześniej bo napisałeś że absolutnie nie ma opcji ich ruszyć... oczywiście wysunięcie do przodu i dalej od ściany byłoby jeszcze lepsze, więc nawet te kilka cm - jeśli możesz to zrób

  • Like 1

www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oczywiscie ze nie dla calego. Przy tym ksztalcie z calosciowego wyliczenia nic nie wyjdzie. Tu pomoze tylko pomiar.
Ale komus, kto nie ma odwagi przesunac glosniki nie bede polecal wykonywanie pomiarow.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

Pochyl kolumny do tylu i dociąż min. 20kg na kolumnę

Gerard zwrotnica kolumny jest projektowana dla okreslonego pochylenia frontu, jesli jest zaprojektowana dla pionowego przodu to pochylając ją rozjedziesz całe strojenie, ta rada nie jest dobra, natomiast dociązenie jest dobrym pomyslem ale modów pomieszczenia nie zlikwiduje

jedynym wyjsciem jest jazda z kolumnami po pokoju i znalezienie odpwiedniego miejsca , lub tak jak napisał Bartek podparta pomiarami adaptacja jesli kolumny musza stac w tym miejscu

z takich sytuacji nie ma innego wyjścia typowy pat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja sie nie znam, ale dziwi mnie ze pochylenie (kompletu projektu) może popsuć strojne, słuchacz bliżej/dalej, wyżej/niżej tez jest pod różnymi kątami względem pochylenia, jeżeli chodzi o odbicia to pomieszczenia tez są różne

Akustyka najczęściej tworzy problem
natomiast dudnienie może wystąpić tez, gdy urządzenie ma podbicie w części zakresu które jest niekorzystne dla pomieszczenia albo "gryzie" się z kolumnami (które sa strojone z podbiciem w takim samym zakresie)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minut temu, .:Gerard:. napisał:

a sie nie znam, ale dziwi mnie ze pochylenie (kompletu projektu) może popsuć strojne, słuchacz bliżej/dalej, wyżej/niżej tez jest pod różnymi kątami względem pochylenia, jeżeli chodzi o odbicia to pomieszczenia tez są różne

kolumny sa projektowane najczęściaj dla osi horyzontalnej i wedykalnej w granicach 7 stopni czyli

z odległosci 4m maksymalne roznice odsłuchu sa ok 20cm

pochylając kolumnę zmieniasz odległosci centr akustycznych głosników które sa korygogane dla zgodnej fazy akustycznej elektrycznie za pomoca zwrotnicy

pochylenie zmienia odległości centr głosników i dlatego zwrotnica przestaje działać w punktach podziału oraz zmieniaja się nachylenia zbocza filtrów

całe strojenie kolumny odbiega od założeń konstrukcyjnych, ktore jest tylko dla jednej osi odsłuchu i jednego kata pochylenia frontu

dla tego jednego punktu zgranie fazy akustycznej wszystkich przetworników jest najlepsze, zmieniając pozycję czy to wertykalnie czy horyzontalnie oddalasz się od punktu dla ktorego konstruktor najlepiej zestroił kolumnę

popatrz jak zmieniaja się charakterystyki mierzone pod róznymi kątami w stosunku do konstrukcyjnej czerwonej

image.thumb.png.7765562d5afdf083d1d574b81de64f92.png

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dam przykład który przeżyłem niedawno

Podłączali dwa wzmacniacze

2 x 125/225 Watt RMS @ 4/2 Ω
1 x 250/450 Watt RMS @ 4/2 Ω

w opcji 1 i 3

2011456136_Screenshot(97).thumb.png.8050f73bb768a04e5375ac18e1c67326.png

Dzwiek kompletnie inny, z monobloku zmostkowanie dało soczysty dociążony dźwięk

2x "standard" bylo dudnienie bez dociążenia 

Edited by .:Gerard:.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pochyl kolumny do tylu i dociąż min. 20kg na kolumnę

20kg ani nie zmieni nic w dostrojeniu glosnika (w zakresie dudnienia) ani nie zmieni zgrania z pomieszczeniem (brdacym specyfika pomieszczenia i miejsca ustawienia.

To samo z pochyleniem. Jak pochylenie mialo by wplynac na mody (dudnienie)?Co ty tu cytujesz.

A przyklad z ESX to koncowka mocy z samochodu. W samochodzie nie ma „dudnienia“ czyli modow. To zupelnie inne historia

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, xajas napisał:


20kg ani nie zmieni nic w dostrojeniu glosnika (w zakresie dudnienia) ani nie zmieni zgrania z pomieszczeniem (brdacym specyfika pomieszczenia i miejsca ustawienia.

To samo z pochyleniem. Jak pochylenie mialo by wplynac na mody (dudnienie)?

Dokładnie tak jak przesuniecie kolumny
odbicia pogłośnią lub przyciszą mody i zmienią charakterystykę 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minut temu, xajas napisał:


A przyklad z ESX to koncowka mocy z samochodu. W samochodzie nie ma „dudnienia“ czyli modow. To zupelnie inne historia

ojnienienie... w samochodzie mody to bardzo duży problem, jest masa dudnienia.... w nowych autach, zwłaszcza wyższej klasy, wielu ludzi pracuje nad odpowiednim zestrojeniem systemu żeby nie dość, że nie dudniło, to żeby każde miejsce mogło w miarę dobrze słuchać, niemal zawsze jest tam zapięte jakieś DSP

www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites
ojnienienie... w samochodzie mody to bardzo duży problem, jest masa dudnienia.... w nowych autach, zwłaszcza wyższej klasy, wielu ludzi pracuje nad odpowiednim zestrojeniem systemu żeby nie dość, że nie dudniło, to żeby każde miejsce mogło w miarę dobrze słuchać, niemal zawsze jest tam zapięte jakieś DSP

Mody w aucie? W ktorym zakresie?

Dobry odbior na kazdym miejscu to zupelnie inna problematyka, nie mieszaj jablek z gruszkami.

Procesory DSP w autach zabudowuje od ponad 8 lat ( wiele roznych procesorow w wielu roznych autach) i to zupelnie inna problematyka niz w domu

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minut temu, xajas napisał:


Mody w aucie? W ktorym zakresie?

Dobry odbior na kazdym miejscu to zupelnie inna problematyka, nie mieszaj jablek z gruszkami.

Procesory DSP w autach ( wiele roznych procesorow w wielu autach) od ponad 8 lat i to zupelnie inna problematyka niz w domu

Jak otworzysz drzwi w aucie to dźwięk się zmienia, wiec akustyka tez w takim środowisku istnieje

Dudnienie występowało (+ pusty bez masy bas), konflikt urządzeń + akustyka pomieszczenia auta,
w "domu" tez podobne konflikty przeżyłem

Edited by .:Gerard:.

Share this post


Link to post
Share on other sites

„Istnienie akustyki“ a istnienie modow to nie to samo,
A rozprzestrzenianie basu z czestoliwoscia ponizej podstawowego modu ( i co sie dzieje przy „dekompresji“ czyli otwarciu drzwi w aucie) to tez zupelnie inne zagadnienie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, xajas napisał:


Mody w aucie? W ktorym zakresie?

Dobry odbior na kazdym miejscu to zupelnie inna problematyka, nie mieszaj jablek z gruszkami.

Procesory DSP w autach zabudowuje od ponad 8 lat ( wiele roznych procesorow w wielu roznych autach) i to zupelnie inna problematyka niz w domu

jak to jakim... niskim... nie rozumiem Cie trochę, niby ogarniasz trochę temat akustyki, a nie rozumiesz że KAŻDE pomieszczenie czy jakikolwiek zamknięty układ ma mody? mody masy powietrza w nim zamkniętej. Szafka pod biurkiem też ma mody, jeśli tam byś słuchał muzyki - to byłoby bardzo rezonansowe pomieszczenie. Wnętrze samochodu jest małe, więc problem z modami jest duży, a z racji tego że jest duży i potrzebne są 4 miejsca odsłuchowe - to chyba nie wymieszałem jabłek z gruszkami, bo to przede wszystkim mody tutaj psują sytuację. Średnie i wysokie częstotliwości to wystarczy dorzucić głośników i jest lepiej. Popatrz sobie link niżej, poczytaj co można zrobić we wnętrzu samochodu... i potem mi zarzucaj mieszanie jabłek z gruszkami zamiast wygłaszać takie mocne opinie niczym nieuzasadnione i mądrzyć się jak to DSP jest w autach od 8 lat, bo w takim razie po co jest skoro ma nie pomagać z modami?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oczywizda ze kazde pomieszczenie ma mody, ale to o czym my tu dyskutujemy czyli to popularnie zwane „dudnienie“ to nie mody > 150 albo 200Hz.
Popatrz na rozmiary, formy i pokrycia/powierzchnie wnetrza kabiny samochodowej i zastanow sie w jakim zakresie czestotliwosci i z jakim natezeniem wystepuja tam te mody.
Czy to jest to „dudnienie“ w zakresie 30-100Hz.
Nie wiem ile aut juz przemierzyles, ale ja zrobilem SETKI (!!!) pomiarow w wielu autach, i w oparciu o te doswiadczenie twierdze ze te wszystkie problemy i wyzwania z basem w samochodzie maja niewiele wspolnego z modami. To zupelnie inny swiat niz akustyka w domowych pomieszczeniach. Moim zdaniem bas w aucie jest o wiele latwiejszy do opanowania.

Wypowiedz z dozuceniem srednich i wysokotonowych glosnikow traktuje za niepowazna.
Najwiekszym wyzwaniem w samochodzie jest zgranie czasowe wszystkich przetwornikow, ktore sa porozrzucane po calej kabinie, woofer w drzwiach na dole, sredni w dtzwiach u gory albo w desce, wysokie w trojkacie, kazdy w innej odleglosci od sluchacza. Bez subloofera masz 6 roznych kanalow na roznych wysokosciach i odleglosciach.
Mozna to ogarnac? Mozna. Dla jednego miejsca/sluchacza.
A co jak sie przesuade do tylu, albo obok, jako pasazer. Wszystkie odleglosci sie zmienily. A co jak dozuce (jak piszesz) nastepne srednio/wysokotonowe? Chaos jest jeszcze wiekszy!

A co z odbiciami od lewej szyby dla kierowcy, albo z odbiciami od prawej szyby dla pasazera, efekt grzebieniowy, nierownowaga stereo....

A co z rezonansami wszystkich pokryc drzwi...

Problemy w aucie to nie mody
Auto to zupelnie inny swiat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co do roli DSP w autach -> zabudowales juz kiedys jakies DSP w aucie (jaki)? Jakie zadania spelnial taki DSP i ktore z nich mialo najwiekszy wplyw na jakosc koncowego efektu?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, xajas napisał:



Problemy w aucie to nie mody

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Auto to zupelnie inny swiat


Dlatego podałem przykład dwóch wzmacniaczy i różnych połączeń, ze w jednym przypadku było dudnienie

W domu, nie przestawiajac kolumn tylko zmieniając urządzenia tez były przypadki dudnienia

i tylko o to mi chodziło

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.