Accuphase- jaka prędkość ucieczki? czyli krok w górę.

[doktorZło]

Proszę pomóżcie trochę.

Do tej pory używałem Accuphase E-206 (czasem zamieniałem się z rodziną na AVI s2000 ? - widzicie, nie tylko na zdjęciach... )- zmieniłem kolumny (monitory No-name, made in garage) i AVI został w tyle.

Jest nieźle, ale zastanawiam się powoli nad ulepszeniem wzmacniacza- poszukuję czegoś, co będzie krok wyżej od E-206, da nie gorsze możliwości wysterowania kolumn, ale zwiększy szczegółowość dźwięku (zestaw trochę się gubi w natłoku instrumentów).

W Accu z jednej strony pasuje mi zrównoważone, rzemieślnicze brzmienie, z drugiej bywa trochę... nudne.

Celuję w segment sprzętu zabytkowo-używanego, kwota - około 10 kilozłociszy.

Muzyka- szeroko pojęta muzyka dawna, współczesny jazz, folk po metal. Rozbuchana symfonika to jednak nie moje klimaty. 

Wzmacniacz musi radzić sobie z cichym graniem.

Czy podpowiecie, czego szukać- jak na razie widzę tylko opcję Accu z wycieraczkami (ale takie zamknięcie do jednej firmy grozi "fanbojstwem").

Dziękuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

Do cichego grania lampa sie nadaje najbardziej. Jeszcze nie mialem wzmacniacza tranzystorowego ktory przebil by lampe w cichych, nocnych odsluchach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Do cichego grania lampa sie nadaje najbardziej. Jeszcze nie mialem wzmacniacza tranzystorowego ktory przebil by lampe w cichych, nocnych odsluchach.

Tranzystor z funkcja Contour/ Loudness

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

5 godzin temu, xajas napisał:

Tranzystor z funkcja Contour/ Loudness

Aaale to juz nie takie audiofilskie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Aaale to juz nie takie audiofilskie

Widziales co Accuphase stosuje w swoim topowym przedwzmacniaczu C3900? Czy on jest „nieaudiofilski“?

Patrz (4) loudness compensator

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

Ale domyślnie jest ustawiony audiofilsko w pionie. ? Myślę że jak ktoś sobie skompletuje graty w pokoju pod swój gust, to nie będzie mu potrzebna żadna korekcja. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Przeciez to nie ma nic wspolnego ze skompletowaniem, zgraniem sprzetu w wlasnym pomieszczeniu.
To „zgranie“ zmienia sie z zmiana poziomu glosnosci odsluchu i to wymaga korekcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

1 godzinę temu, xajas napisał:

Przeciez to nie ma nic wspolnego ze skompletowaniem, zgraniem sprzetu w wlasnym pomieszczeniu.
To „zgranie“ zmienia sie z zmiana poziomu glosnosci odsluchu i to wymaga korekcji

Ja podczas odsluchu z wzmacniacza lampowego nie czuje potrzeby korygowania czegokolwiek, czego nie moge powiedziec o wzmacniaczach tranzystorowych ktore do tej pory u mnie goscily. Przy cichych odsluchach jak do tej pory najlepiej u mnie sprawdza sie lampa, ale i przy wiekszych poziomach glosnosci niczego nie ma w nadmiarze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[doktorZło]

Najlepiej wspominam dźwięk z Loewe Legro, ale ten wzmacniacz miał niedostatek mocy- grał ładnie ze starymi kolumnami na głośnikach B&O (niestety pożyczonymi). W e-206 nie włączam żadnych korektorów- nie wnoszą niczego, coby mi się podobało ?.

Lampy nie brałem pod uwagę- jakoś nie łapie mnie jej "magia".

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Mysle ze dotychczasowe towarzystwo nie pojelo, ze problematyka roznego odbioru muzyki przy roznych glosnosciach nie ma nic wspolnego z typem wzmacniacza (lampa, tranzystor,..), a jedynie z naszymi uszami.

To zjawisko psychoakustyczne

Polecam sasiedni watek


B&O Tech: What is “Loudness”?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tonnii99]

A nie myślałeś żeby dać sobie spokój z Accu i wejść w coś zupełnie innego? Jest przecież tyle innych dobroci ?

Rozważyłbym:

-Electrocompaniet

-Krell

-Pass

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

4 godziny temu, xajas napisał:

Przeciez to nie ma nic wspolnego ze skompletowaniem, zgraniem sprzetu w wlasnym pomieszczeniu.
To „zgranie“ zmienia sie z zmiana poziomu glosnosci odsluchu i to wymaga korekcji

Nie gram zbyt głośno. W rejonach jakich się poruszam jest w porządku. Mam we wzmacniaczu regulacje, ale nie widzę sensu jej używania. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

3 godziny temu, xajas napisał:

Mysle ze dotychczasowe towarzystwo nie pojelo, ze problematyka roznego odbioru muzyki przy roznych glosnosciach nie ma nic wspolnego z typem wzmacniacza (lampa, tranzystor,..), a jedynie z naszymi uszami.

To zjawisko psychoakustyczne

Polecam sasiedni watek


B&O Tech: What is “Loudness”?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moze i zjawisko, ale moje uszy mi mowia ze przy niskich poziomach glosnosci dzwiek z lampy im sie bardziej podoba. Dzwiek jest pelniejszy, mocniejszy, szczegolnie w dolnym zakresie pasma. Wzmacniacze tranzystorowe, nawet te ktorych brzmienie mi sie bardzo podoba nie daja tego przy niskim poziomie glosnosci. Dzwiek jest plaski, plytki i bez wyrazu. Dlatego podczas nocnych sesji wole lampe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[doktorZło]

19 godzin temu, Tonnii99 napisał:

(...)est przecież tyle innych dobroci ?

Rozważyłbym:

-Electrocompaniet

-Krell

-Pass

Polejcie Mu, dobrze prawi. ?

I o to zasadniczo się rozchodzi- potrzebuję punktu zaczepienia- jacy producenci, może jakieś przykładowe modele, które naprawdę są krok wyżej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zeta-j]

Miałem E206 i 302 ten pierwszy to model jeszcze  należący do budżetowej serii, nieco zaciemnione wysokie tony, ale nie zamulony, rozdzielczość dobra, ale bez szału, potrzeba mu kolumn opartych na wysokiej klasy kopułce wysokotonowej przejrzystej z dobrym rozciągnieciem, lepszy jest E302 jaśniejsze granie z lepiej zaznaczonym tłem i przestrzenią lepsza dynamika i bas, ten model był znacznie droższy w swoim okresie od E206, podłączając przypadkowe kolumny do tych klasycznych Accu  można doznać rozczarowania, kolumny diy made in garage nie wzbudzają tu zaufania...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[doktorZło]

Te DIY mają właśnie taką wysokotonową kopułkę jak piszesz- dla nich bez wahania pożegnałem monitory KEF reference 102 (i tę cholerną "kostkę" KEFów).?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Airmike]

powiesz coś więcej o tych monitorach  DIY ? skuteczne są? spadki impedancji?

i z jakiego źródła słuchasz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Września 2020 przez Airmike

[Tonnii99]

W dniu 24.09.2020 o 17:51, doktorZło napisał:

Polejcie Mu, dobrze prawi. ?

I o to zasadniczo się rozchodzi- potrzebuję punktu zaczepienia- jacy producenci, może jakieś przykładowe modele, które naprawdę są krok wyżej?

Nie wiem czy w grę wchodzą tylko integry? Czy brałeś też pod uwagę wzmacniacze dzielone? -Wiesz, że tutaj można dużo ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[doktorZło]

Kiedyś testowałem dzielonego Qada - nawet nie pamiętam modelu- też biorę pod  uwagę.

Źródła: CD (AVI s2000; gramofon, DAC).

Potrzebuję przede wszystkim podpowiedzi- jakiegoś punktu zaczepienia do rozpoczęcia poszukiwań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Września 2020 przez doktorZło

[doktorZło]

Co do parametrów kolumn- nie zapytałem (muszę przy najbliższej okazji- po prostu posłuchałem i zostały). 

I tu jest kolejna pożądana cecha wzmacniacza: zapas "mocy", żeby się nie zastanawiać za długo, czy pociągnie dane kolumny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Po czym poznajesz, czy „pociagnie“ dane kolumny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[54139]

Warto poszukać accuphase e-305 lub starszego e-302 a nawet z ryzykiem powiem ze jeszcze starszego e-303x.

Sam przesiadłem się z lampy na tranzystor e302 bo brakowało mi wykopu w lampie. Już ok roku używam i nie narzekam. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

A jaka to była lampa , i z jakimi grała kolumnami ( to bardzo istotne bo lampowce bywają wybredne ) ?

notabene lata temu miałem Accu 303x i wspominam go bardzo dobrze ( świetne połączenie z Focal Temptation )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[doktorZło]

16 godzin temu, xajas napisał:

Po czym poznajesz, czy „pociagnie“ dane kolumny?

Wstępnie- instrukcja kolumn, definitywnie po odsłuchu (jak źle grają, tzn., że nie "ciągnie") ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

14 minut temu, doktorZło napisał:

Wstępnie- instrukcja kolumn, definitywnie po odsłuchu (jak źle grają, tzn., że nie "ciągnie") ? 

masz instrukcje do kolumn DIY ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dune]

Jeśli wzmacniacz nie ciągnie kolumn to zazwyczaj dźwięk "siada" na średnich i niskich poziomach głośności, a zaczyna to grać dopiero w okolicach godz. 11-13 na potencjometrze głośności, znany mi przypadek gdzie Luxman LV 105 2250DM w 87r nie był wstanie poprawnie napędzić kolumn o skuteczności 84dB, gdzie Jvc Ax1100 robi to bez większego trudu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

W dniu 22.09.2020 o 15:51, doktorZło napisał:

poszukuję czegoś, co zwiększy szczegółowość dźwięku

Muzyka- szeroko pojęta muzyka dawna, współczesny jazz, folk po metal. 

Wzmacniacz musi radzić sobie z cichym graniem.

Sugestia: zwróć uwagę na często pomijany element - dykcja (czyli zrozumiałość mowy, wokalu). Nawet w gęstwie instrumentalnych śladów powinno być czytelnie.

Przy dłuższym słuchaniu mnie nuży np. szklistość głosu, albo suchota, albo syki sybilantów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Wstępnie- instrukcja kolumn, definitywnie po odsłuchu (jak źle grają, tzn., że nie "ciągnie")  

Instrukcja moze zawierac kilka „indykatorow“, wskazujacych na ile skomplikowanym, wymagajacym obciazeniem sa zestawy glosnikowe (np. skutecznosc, przebieg impedancji), ale przewaznie nie wiemy jak ktory wzmacniacz na te minima impedancji reaguje. Do tego dochodzi jeszcze indywidualny setup (jeden siedzi w w odleglosci 2,5m i slucha przy 70dB, i inny przy odleglosci 5m i glosnosci 90dB, co ozncza zupelnie inne wymagania odnosnie wzmacniacza mimo uzycia tych samych zestawow.

Dlatego zawsze reaguje dosc skeptycznie, gdy czytam ktory wzmacniacz z ktorymi glosnikami w ktorym pomieszczeniu „poradzi“ albo „uciagnie“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[doktorZło]

Moje (trochę) nieodżałowane Loewe poległo z kretesem na Sonus Faber Concertino- po tym przypadku dowiedziałem się co oznacza "nie uciągnie"- trzeba było kręcić głośność wyżej, obcięło pasmo z obu końców, bas się rozmył a wokal był zniekształcony. Z Accu problemy zniknęły (i tak te monitory nie brzmiały dobrze, ale przynajmniej pozbyły się zniekształceń).

Tak to rozumiem.

Kwestia nagłaśniania sali gimnastycznej raczej mnie nie interesuje. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )