Jump to content
Bogdan

Pga2320 szumi

Recommended Posts

Używam primare spa20 jako przedwzmacniacza , ale mam ogromny problem z szumem. Oryginaknie były pga2311 z opampem na wyjściu , a teraz mam pga2320 bez opampu i też szumi. O dziwo układ z oryginalnymi wewnętrznymi końcówkami szumi tylko nieznacznie.... o co chodzi ???? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

A te nieoryginalne nie mają przypadkiem większego wzmocnienia ? 2320 szumi, nic z tym nie zrobisz chyba.

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mam kości z tme po prawie  stówę za sztukę i taki kibel. Oni to reklamują jako układ najwyższej klasy .... jakiś żart . Wcisnęli w strukturę jakiś badziewny opamp czy bufor. Wejście końcówki mocy gryphona callisto 2200 z masą zapiąłem opornikiem 1,2 k , ale to tylko trochę pomogło.... można zejść do 600 ohm, bo pga tyle wysteruje , ale przecież nie tędy droga. Nie ma jakiejść zwykłej drabinki np od Toshiby co jest w ten sam sposób sterowana?

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Zobacz R39 do R42 w schemacie pre Jara1. Ten układ mocno redukuje szum. Szum pojawiał się w  końcówce dopiero po przekręceniu pokrętła do połowy, a to stanowczo za dużo do domowego odsłuchu. W normalnych warunkach szum był znikomy, słyszalny przy przyłożeniu ucha do głośników.

Zrzut ekranu z 2020-10-01 15-14-16.png

  • Like 1

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Share this post


Link to post
Share on other sites

dokładnie taki tłumik chciałem zastosować :-) czyli inni mają ten sam problem .... dzięki !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Powiem ci coś z własnego doświadczenia. PGA2320 to nieudany scalak i faktycznie mocniej szumi. Zauważalnie. A co najgorsze, PGA2311 nie tylko że jest starszym modelem, ale jest przystosowany do zasilania +- 5V, a lepszy.
Nowszy PGA2320 przyjmuje zasilania do + -15.5V, co już z góry powinno go wywidnować znacznie wyżej w jakości, zastosowano nowy opamp w strukturze.  A gra przez to gorzej, nie tylko to szumowo wychodzi, ale rozdzielczość, przestrzeń jeż zauważalnie gorsza na nim jak porównywałem. Zamieniając dwa razy w tej samej aplikacji.

Zobacz sobie wiele konstrukcji i twój właśnie przykład, to wyjaśnia dlaczego  PGA2311 często aplikują w fabrycznym sprzęcie.

Przyrównując nowszego 2320 do 2311 plus duże zasilanie wbudowanego op-ampa nowszy PGA2320 kpina producenta.
Najlepiej gra PGA2311(i ma zapas wyjścia) gdy mu zwiększymy napięcia analogowe do 5,7-5,8 V. Nie grzeje się a jest super.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A wystarczyło w strukturze zamieścic tylko drabinki ,  a ewentualne bufory niech by były realizowane zewnętrznie i tyle - jak w potku muses. Wlutowałem dzielnik rezystorowy i jest lepiej , ale to nie ta droga i pogorszyło się brzmienie wyższej średnicy..... wkurza mnie to bardzo.

Share this post


Link to post
Share on other sites
A wystarczyło w strukturze zamieścic tylko drabinki ,  a ewentualne bufory niech by były realizowane zewnętrznie i tyle - jak w potku muses. Wlutowałem dzielnik rezystorowy i jest lepiej , ale to nie ta droga i pogorszyło się brzmienie wyższej średnicy..... wkurza mnie to bardzo.
Niestety musisz poszukać odpowiedniego rezystora. Ja miałem shikoh i było ok.

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, Bogdan napisał:

dokładnie taki tłumik chciałem zastosować 🙂 czyli inni mają ten sam problem .... dzięki !

Dużo zależy jakie wzmocnienie ma następny stopień (końcówka). Im mnie tym lepiej.  Szum wprowadza prawdopodobnie drabinka rezystorowa na wejściu układu. 

Ten tłumik jedynie zmniejsza dwukrotnie sygnał wchodzący na driver wyjściowy, który ma sam wzmocnienie dwukrotne.

Istotne jest, by nie używać w pga wzmocnienia powyżej 100db, bo wtedy szumy wzrastają mocno. I podawać na wejście mocny sygnał, by używać jedynie tłumienia a nie wzmocnienia. 
Oczywiście trzeba też dobrze odkłócić zailanie .

Ale gra naprawdę ładnie. 😉

 

Edited by jar1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, jar1 napisał:

Dużo zależy jakie wzmocnienie ma następny stopień (końcówka). Im mnie tym lepiej.  Szum wprowadza prawdopodobnie drabinka rezystorowa na wejściu układu. 

Oczywiście ze szum się powiela w koncówce mocy i jej wzmocnienie ma duży wpływ.
Właśnie nie bardzo to od drabinki.  Nie, bo jak by tak było, to nowszy układ (z lepszym op-ampem, na zasilanie trzykrotnie większym napięciem)   szumiał by mniej, a w ostateczności podobnie by musiało być. A to PGA2311 szumi zauważalnie mniej. A co najgorsze że przy pomiarze analizatorem widma powyżej 20kHz z sygnałem pojawiają się spore harmoniczne. Po prostu wymyślili nowy i spie...ny driver wyjściowy w PGA2320.

Godzinę temu, jar1 napisał:

Istotne jest, by nie używać w pga wzmocnienia powyżej 100db, bo wtedy szumy wzrastają mocno.

Sam to tez zauważyłem - zgadzam się. Wręcz szokująco narastają.

Godzinę temu, jar1 napisał:

Ale gra naprawdę ładnie

No tak, zwłaszcza PGA2311 tak przy podniesionym nap do 5,8V. PGA2320 czy to przy 5V, czy 15,5V niestety gorzej.

Edited by VIVAro

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 1.10.2020 o 14:59, Bogdan napisał:

Nie ma jakiejść zwykłej drabinki np od Toshiby co jest w ten sam sposób sterowana?

Jest od CSa, ale czy bedzie mniej szymic jak ti, nie sadze.

PGA2320 to nie jest badziewie. To uklad do innych zastosowan, czyli tam gdzie trzeba wysterowac stgnaly o znacznie wiekszych amplitudach, jak przy sprzecie konsumenckim. Krotko mowiac nie potrzebnie wymieniales te kostki, bo pga2311 jest do domowych zastosown optymalny.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chyba, ze ktoś ma kolumny o efektywności 100dB i więcej i końcówkę o sporym wzmocnieniu, wtedy może być problem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wrócę do pga2311 i za nim dam jakiś opamp super nisko szumowy. Primare z oryginalnymi końcówkami mocy prawie nie szumiał. Musi chodzić o jakieś dopasowanie impedancji między stopniami . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 godzin temu, Bogdan napisał:

Wrócę do pga2311 i za nim dam jakiś opamp super nisko szumowy. Primare z oryginalnymi końcówkami mocy prawie nie szumiał. Musi chodzić o jakieś dopasowanie impedancji między stopniami . 

PGA2320 wg karty katalogowej ma DR=120dB, to nie może szumieć.  Wprawdzie są lepsze pod tym względem układy do regulacji wzmocnienia, ale na tak niskich poziomach to raczej będzie bez większego znaczenia. Może coś się wzbudza?

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

To DR=120 to wymysł producenta, za który  powinno sie mu nałożyć kare za kłamstwo. Albo strzał w stopę szanującej się firmy.

Albo powinni cała partię wycofać ze sprzedaży gdyż to bubel który poszedł w świat. Na diyaudio.com te rozmawiałem z dwoma osobami którzy określili to jako "shit"   Raczej mu się nie wzbudza, bo można robić domysły, a ja sprawdzałem to sam w fabrycznej aplikacji i w swojej bezpośrednio  zamieniając z PGA2311. To ten starszy mniej szumi faktycznie. Nie są to wielkie różnice, ale słyszalne. Poza tym 2320 brzmi zauważalnie gorzej pod każdym aspektem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Lech36 napisał:

PGA2320 wg karty katalogowej ma DR=120dB, to nie może szumieć.  Wprawdzie są lepsze pod tym względem układy do regulacji wzmocnienia, ale na tak niskich poziomach to raczej będzie bez większego znaczenia. Może coś się wzbudza?

PGA2320 ma szum na wyjściu 10,5 uV rms (max, 17,5)

PGA2311 ma szum na wyjściu 2,4 uV rms (max.4)

Jeśli wzmacniacz mocy ma wzmocnienie 20x i większe to te wartości już mogą być słyszalne. Bardziej dla  PGA2320.

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 minuty temu, jar1 napisał:

Jeśli wzmacniacz mocy ma wzmocnienie 20x i większe to te wartości już mogą być słyszalne. Bardziej dla  PGA2320.

Zgadza się ale to tylko kwestia operowania poziomami we/wy. PGA2311 też ma DR=120 dB więc oba dobrze/prawidłowo zaaplikowane powinny dać podobny efekt końcowy.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minut temu, VIVAro napisał:

To DR=120 to wymysł producenta, za który  powinno sie mu nałożyć kare za kłamstwo. Albo strzał w stopę szanującej się firmy.

Jeżeli to nie spełnia danych z karty katalogowej to zupełnie co innego.

Godzinę temu, jar1 napisał:

PGA2320 ma szum na wyjściu 10,5 uV rms (max, 17,5)

PGA2311 ma szum na wyjściu 2,4 uV rms (max.4)

Może trzeba na 2320 podać większy sygnał  bo DR to jest rozpiętość od góry (dach) do szumu a góra w 2320 może się znaleźć dużo wyżej ze względu na wyższe napięcie zasilania niż 2311.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, VIVAro napisał:

To DR=120 to wymysł producenta, za który  powinno sie mu nałożyć kare za kłamstwo.

No nie wiem. Ma mniej więcej cztery razy większy maksymalny poziom i mniej więcej cztery razy większe szumy. Czyli to jest to samo, przesunięte o 12dB w poziomie. Po prostu inne zastosowania.

2311.thumb.PNG.7c310167d64eaa50aca28c536d8eff9f.PNG

2320.thumb.PNG.80e486cb3513a262ccdcfd562eb12f56.PNG

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

No to by się wyjaśniło - wracam do 2311 , dzięki za ten konkret !

To jeszcze potrzebuję jakis super niskoszumowy opamp za pga2311 - opa1611 lub może opa1656, a może macie jakieś inne propozycje

Edited by Bogdan

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 1.10.2020 o 14:13, Bogdan napisał:

Używam primare spa20 jako przedwzmacniacza

Na wejściu masz tam dzielnik przez 3 a na wyjściu wzmocnienie x5 . przy podmianie na pga2320 należało by się pozbyć tego dzielnika i też tego wzmocnienia. Ewentualnie przenieść wzmocnienie przed PGA. 

Generalnie nie wiem co autor miał na myśli. Dzielniki są obecne nie zależnie czy sygnał idzie ze źródła wewnętrznego  o znanym poziomie, czy zewnętrznego o poziomie nie znanym.

2320 jest do zastosowań pro gdzie sygnał jest duży i wzmocnienie małe. Nie mniej też jestem rozczarowany  specyfikacją szumową tej kostki .

 

Godzinę temu, Bogdan napisał:

To jeszcze potrzebuję jakis super niskoszumowy opamp za pga2311 - opa1611 lub może opa1656, a może macie jakieś inne propozycje

To nic nie da. Szumy sumują się "kwadratowo" pierwiastek z (n1^2 + n2^2+...). Jeśli masz większe źródło szumu i mniejsze to większe dominuje i nic już nie zrobisz w dalszych stopniach z tym.

"We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wrócę do układu oryginalnego z pga2311 , dzielnikiem przez 3 na wejściu pga i wzmacniaczu na wyjściu na ad797 . Czy ktoś może polecić sprawdzony układ preampu na ad797 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minut temu, raven1985 napisał:

Ewentualnie przenieść wzmocnienie przed PGA. 

To niestety wzmacnia również szum. PGA 2320 powyżej 0 dB wzmacnia sam swoje szumy.  Pewno tak samo i PGA2311.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minut temu, jar1 napisał:

To niestety wzmacnia również szum. PGA 2320 powyżej 0 dB wzmacnia sam swoje szumy.  Pewno tak samo i PGA2311.

Edit. Zrozumiałem, chyba źle, że chcesz wykorzystać c wzmocnienie samego PGA. Sorry.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kurcze, bierzecie układ z maksymalnym poziomem +22dBu, karmicie go amatorskim poziomem jeszcze przez dzielnik i się dziwicie, że szumi?

  • Like 3

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minut temu, przemak napisał:

Kurcze, bierzecie układ z maksymalnym poziomem +22dBu, karmicie go amatorskim poziomem jeszcze przez dzielnik i się dziwicie, że szumi?

🙂

Nocny Kochanek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bo potencjometr elektoniczny nie powinien szumieć bardziej niz bardzo dobry bufor - nie będę bił sie w piersi za kpiny TI . Na szczęście są już musesy bez wbudowanych opampów , więc jest szansa na przyzwoite efekty.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Bogdan napisał:

Bo potencjometr elektoniczny nie powinien szumieć bardziej niz bardzo dobry bufor - nie będę bił sie w piersi za kpiny TI . Na szczęście są już musesy bez wbudowanych opampów , więc jest szansa na przyzwoite efekty.

Dynamika 120dB w analogu to więcej niż potrzeba i praktycznie maks, co się da uzyskać. Jesteście skażeni cyfrą 😉

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.