Pga2320 szumi

[Bogdan]

sprawa jest juz wyjaśniona i tylko teraz muszę wypróbować , czy za pga2311 dawać jakieś wzmocnienie , bufor czy nic ?

zacznę od nic , czyli samego pga2311 , posłucham i ocenię - on też wysteruje nawet 600 R , czyli raczej obejdzie się bez dodatkowych stopni - jeżeli tylko sygnał będzie wystarczający do pełnego wysterowania gryphona

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

12 godzin temu, przemak napisał:

Może być po prostu tak, że środek czyli ten potencjometr jest taki sam, tylko na wejściu jest tłumik 12dB a na wyjściu wzmocnienie.

A nie jest tak, że do pewnego momentu jest tłumik, a przekroczenie pewnej granicy dopiero wzmacnia sygnał? Chyba tak wynika z instrukcji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, Bogdan napisał:

sprawa jest juz wyjaśniona i tylko teraz muszę wypróbować , czy za pga2311 dawać jakieś wzmocnienie , bufor czy nic ?

zacznę od nic , czyli samego pga2311 , posłucham i ocenię - on też wysteruje nawet 600 R , czyli raczej obejdzie się bez dodatkowych stopni - jeżeli tylko sygnał będzie wystarczający do pełnego wysterowania gryphona

Nie wiem, jaki jest poziom na wejściu regulatora, ale z danych wynika, że najchętniej chciałby on 2V RMS. Z drugiej strony można zauważyć, że niechętnie pracuje że wzmocnieniem większym niż 0. Czyli do współpracy z tym gryphonem na wyjściu powinien być tłumik ok 10dB a na wejściu max 2V. W przypadku tego 2320 tłumik wyjściowy powinien mieć conajmniej 20dB ?

18 minut temu, Kopczas napisał:

A nie jest tak, że do pewnego momentu jest tłumik, a przekroczenie pewnej granicy dopiero wzmacnia sygnał? Chyba tak wynika z instrukcji. 

Chodziło mi o to, że to jest bardzo podobny układ, tylko ten 2320 ma dzielnik na wejściu i większe wzmocnienie na wyjściu, a podstawowe bebechy pracują prawdopodobnie na podobnym poziomie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

34 minuty temu, Kopczas napisał:

A nie jest tak, że do pewnego momentu jest tłumik, a przekroczenie pewnej granicy dopiero wzmacnia sygnał? Chyba tak wynika z instrukcji. 

Oba układy działają tak samo. Maja takie same schematy blokowe według specyfikacji. Wzmocnienie odbywa się poprzez zmianę ujemnego sprzężenia zwrotnego wzmacniacza operacyjnego, która załącza się  powyżej 0dB do +32,5 dB. Poniżej 0 dB pętla ujemnego sprzężenia jest niezmienna, działa tłumienie rezystancyjne na wejściu. 

Mozna to zauważyc pogorszenie się jakości przenoszenia sygnałów prostokątnych, jak się przekracza wzmocnienie 0 dB. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Oba układy mają oporność wejściową 10k. PGA2311 ma dopuszczalne napięcie wejściowe od -5,5V do +5.5V natomiast PGA2320 od -15.5V do +15,5V.

To pewno wymaga zmiany w strukturze krzemowej dla oporników w obwodach wejściowych. Dla PGA2320 obwody wejściowe muszą być odporne na większe prądy. Dla PGA2320 będą to trzykrotnie większe prądy. 15,5V/10 = 1,55mA dopuszczanego prądu wejściowego.

Grubsza warstwa większe szumy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

28 minut temu, jar1 napisał:

Oba układy mają oporność wejściową 10k. PGA2311 ma dopuszczalne napięcie wejściowe od -5,5V do +5.5V natomiast PGA2320 od -15.5V do +15,5V.

To pewno wymaga zmiany w strukturze krzemowej dla oporników w obwodach wejściowych. Dla PGA2320 obwody wejściowe muszą być odporne na większe prądy. Dla PGA2320 będą to trzykrotnie większe prądy. 15,5V/10 = 1,55mA dopuszczanego prądu wejściowego.

Grubsza warstwa większe szumy. 

Myślisz, że to idzie na żywca bez buforowania? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

1 godzinę temu, przemak napisał:

Myślisz, że to idzie na żywca bez buforowania? 

Nie wiem, ze schematu blokowego to nie wynika.

Zresztą, przy oporności 10k wejściowej, czy z buforem czy bez popłyną takie prądy przez układ wejściowy .

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Jedyne co mnie zastanawia .... skoro na wejściu obydwu , to wielkość sygnału wejściowego powinna nie robić różnicy, natomiast ze względu na 3 x mniejsze zasilanie analoga pga2311 zrozumiałe jest ograniczenie sygnału wyjściowego.. ALE DLACZEGO WEJŚCIOWEGO TEŻ????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

14 minut temu, Bogdan napisał:

Jedyne co mnie zastanawia .... skoro na wejściu obydwu , to wielkość sygnału wejściowego powinna nie robić różnicy, natomiast ze względu na 3 x mniejsze zasilanie analoga pga2311 zrozumiałe jest ograniczenie sygnału wyjściowego.. ALE DLACZEGO WEJŚCIOWEGO TEŻ????

 

Bo to raczej nie idzie od razu na żywca na jakieś oporniki, tylko przez bufor jakiś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

21 godzin temu, Bogdan napisał:

Niektórzy nie czytają dokładnie

Rzeczywiście nie czytają i zamiast faktów wolą snuć dalej soje domysły.

 

19 godzin temu, przemak napisał:

Kombinujecie, a sprawa jest oczywista. Scalak ma szumy wyższe o 12dB

Obstawiał bym, że zostały zmienione wartości rezystorów ustalające wzmocnienie WO aby nie obciążać wyjścia przy dużych napięciach wyjściowych. 

 

40 minut temu, przemak napisał:

 

Bo to raczej nie idzie od razu na żywca na jakieś oporniki, tylko przez bufor jakiś.

idzie na żywca na drabinkę a potem jest WO w konfiguracji nieodwracającej pisze w nocie katalogowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

16 minut temu, raven1985 napisał:

idzie na żywca na drabinkę

Fakt, piszą wyraźnie. Nie doczytałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

22 minuty temu, przemak napisał:

Fakt, piszą wyraźnie. Nie doczytałem.

W którym miejscu dokumentacji ? Przeglądam i wcale takiej jednoznaczności nie widzę. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, jar1 napisał:

W którym miejscu dokumentacji ? Przeglądam i wcale takiej jednoznaczności nie widzę. ?

Czytam na komórce, więc łatwo o przeoczenie. Myślę, że gdyby był bufor, to by nie było "It is important to drive the PGA2320 with a low source impedance. If a source impedance of greater than 600Ω is used, the distortion performance of the PGA2320 will begin to degrade." Z drugiej strony mamy "The switches are used to select taps in the resistor network that, in turn, determine the gain of the amplifier stage" co sugeruje jednak aktywną regulację wzmocnienia. Taka jest jak rozumiem w stopniu wyjściowym, ale wejściowa drabinka jakby pasywna. Czyli w sumie to nie wiadomo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

14 minut temu, przemak napisał:

Czytam na komórce, więc łatwo o przeoczenie. Myślę, że gdyby był bufor, to by nie było "It is important to drive the PGA2320 with a low source impedance. If a source impedance of greater than 600Ω is used, the distortion performance of the PGA2320 will begin to degrade." Z drugiej strony mamy "The switches are used to select taps in the resistor network that, in turn, determine the gain of the amplifier stage" co sugeruje jednak aktywną regulację wzmocnienia. Taka jest jak rozumiem w stopniu wyjściowym, ale wejściowa drabinka jakby pasywna. Czyli w sumie to nie wiadomo.

A to raczej dotyczy wyjścia a nie wejścia:

"while providing the capability to drive 600Ω loads directly without buffering."

Przełączanie na aktywne, jak pamiętam zaczyna się dopiero powyżej 0 dB. Nie pamiętam, gdzie to wyczytałem, Ale to akurat jest rozsądne, na dodatek poniekąd wynika ze schematu blokowego. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2020 przez jar1

[przemak]

1 minutę temu, jar1 napisał:

A to raczej dotyczy wyjścia a nie wejścia:

"while providing the capability to drive 600Ω loads directly without buffering."

Przełączanie na aktywne, jak pamiętam zaczyna się dopiero powyżej 0 dB. Nie pamiętam, gdzie to wyczytałem, Ale to akurat jest rozsądne, na dodatek poniekąd wynika ze schematu blokowego. 

 

No nie, sformułowanie "It is important to drive the PGA2320 with a low source impedance" wyraźnie mówi o impedancji źródła sterującego układem.

Na schemacie blokowym owszem, są dwa bloki, jeden jako jakaś drabinka a drugi w sprzężeniu zwrotnym. Ale znów sformułowanie "The switches are used to select taps in the resistor network that, in turn, determine the gain of the amplifier stage" dotyczy zasadniczo całego układu a nie tylko stopnia wyjściowego...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

1 minutę temu, przemak napisał:

No nie, sformułowanie "It is important to drive the PGA2320 with a low source impedance" wyraźnie mówi o impedancji źródła sterującego układem.

To inne miejsce w dokumentacji, i dotyczy źródła i jego impedancji.

A ja cytowałem z tego zdania z pierwszej strony, Description:

"Using high performance operational amplifier stages internal to the PGA2320 yields low noise and distortion, while
providing the capability to drive 600Ω loads directly without buffering."

I dotyczy zdolności "napędzenia" przez PGA2320 bez bufora wyjściowego obciążenia 600 ohm.

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, jar1 napisał:

To inne miejsce w dokumentacji, i dotyczy źródła i jego impedancji.

A ja cytowałem z tego zdania z pierwszej strony, Description:

"Using high performance operational amplifier stages internal to the PGA2320 yields low noise and distortion, while
providing the capability to drive 600Ω loads directly without buffering."

I dotyczy zdolności "napędzenia" przez PGA2320 bez bufora wyjściowego obciążenia 600 ohm.

 

 

 

 

 

No ale to oczywiste i nikt tego nie kwestionuje przecież... chyba.

Chyba, że chodzi o liczbę mnogą, też zauważyłem, ale to chyba chodzi o to, że stereo. Chyba ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2020 przez przemak

[jar1]

11 minut temu, przemak napisał:

Chyba, że chodzi o liczbę mnogą, też zauważyłem, ale to chyba chodzi o to, że stereo. Chyba ?

Ja do tej pory nie widzę stricte oczywistej informacji o braku bufora wejściowego. Mogę jedynie przypuszczać, że go nie ma.

Mnie o to chodzi, przynajmniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

12 minut temu, jar1 napisał:

Ja do tej pory nie widzę stricte oczywistej informacji o braku bufora wejściowego. Mogę jedynie przypuszczać, że go nie ma.

Mnie o to chodzi, przynajmniej.

Zgoda. Nie wiadomo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Więcej informacji jest tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

CS i PGA to bliźniacze układy. W dokumentacji do CSa na stronie 8 jest napisane, że niska impedancja źródła jest potrzebna ze względu na zastosowane diody ochronne przed ESD, a trochę wcześniej 

The maximum input level is limited by the common-mode voltage capabilities of the internal opamp. Signals approaching the analog supply voltages may be applied to the AIN pins if the internal attenuator limits the output signal to within 1.25 volts of the analog supply rails.

co może sugerować, że jednak jest bufor wejściowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

4 godziny temu, frobek napisał:

Więcej informacji jest tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

CS i PGA to bliźniacze układy. W dokumentacji do CSa na stronie 8 jest napisane, że niska impedancja źródła jest potrzebna ze względu na zastosowane diody ochronne przed ESD, a trochę wcześniej 

The maximum input level is limited by the common-mode voltage capabilities of the internal opamp. Signals approaching the analog supply voltages may be applied to the AIN pins if the internal attenuator limits the output signal to within 1.25 volts of the analog supply rails.

co może sugerować, że jednak jest bufor wejściowy.

Nie do końca mnie to przekonuje ?

Diody ESD to jedynie zabezpieczenie wejścia przed wyładowaniami elektrostatycznymi. Konsekwecją jest sterowanie z impedancji poniżej 600 ohm.

Natomiast druga część, może dotyczyć jedynie ograniczeń dla jedynego WO, jaki jest w układzie. Po prostu napięcie na wyjściu nie może być większe niż napięcie linii zasilających, mimo, że próbujemy wzmacniać duże sygnały. Wcale nie trzeba tego rozumieć jako dodatkowo wbudowany automatyczny mechanizm na dodatkowym układzie,

W PGA2320 sprawdzałem na oscyloskopie wzmocnienie i swobodnie dawało się go przesterowywać - ścinanie sinusoidy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Wróciłem do pga2311 , na razie z dodatkowym rezystorem 10 k  w szeregu na wejściu , a wejście  gryphona zbocznikowałem rezystorami 620 R , wypadkowa z potencjometrem 10k wyszła poniżej 600 r więc jutro zmienię bocznik na wyższy , żeby nie zejśc poniżej 600 r. Szum minimalny , brzmieniu dużo lepsze od  pga2320 , a tak dĺugo się męczyłem , te moje pga2320 to muszą być podróby ..... odzyskaĺem spokój ducha, bo byłem mocno zniesmaczony.  Dzięki wszystkim za rady i sugestie. Jutro pomierzę jeszcze , czy nie ma przesteròw i czy nie trzeba bardziej stłumić wejścia pga2311 , bo jest jeszcze rezerwa. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, Bogdan napisał:

pga2311 , na razie z dodatkowym rezystorem 10 k  w szeregu na wejściu

Ale tak to nie rób - piszą, że impedancja źródła ma znaczenie i ma być poniżej 600 omów a nie 10k...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

1 godzinę temu, Bogdan napisał:

na razie z dodatkowym rezystorem 10 k  w szeregu na wejściu

Tyle pisania i jak psu w budę. 

Pewno te dodatkowe THD się tak spodobały:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Podróby z tme?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Ten tłumik wymyśliło Primare nie ja ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

11 godzin temu, jar1 napisał:

Pewno te dodatkowe THD się tak spodobały:)

Dodatkowe THD często się podobają audio hobbystom. Przecież to wiadomo od zarania dziejów ?.

13 godzin temu, przemak napisał:

Ale tak to nie rób - piszą, że impedancja źródła ma znaczenie i ma być poniżej 600 omów a nie 10k...

Impedancja źródeł zawsze powinna być niska jak ktoś nie chce generować kłopotów. To samo z impedancją następnego stopnia też nie powinna być bardzo wysoka tylko rozsądnie wysoka w stosunku do impedancji wyjścia np. 5-10 razy, ale to oczywiście tylko moje zdanie mało ważne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

No to zdębiałem i niech ktoś mi to wytłumaczy , bo przecież to jest niemożliwe. Na zdjęciu macie wynik zasilenia pga2311 w primare spa20 sinusoidą 20 V , głośność ustawiona na 50 czyli połowę zakresu i jest sporo poniżej przesteru !!!!! Oscyloskop 20v na dz.  Jak to k....a możliwe ????? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A teraz kwadrat 10v na wejściu a 12V rms na wyjściach !!!! 

Sinus 10v na wejściu a 8.8 v rms na wyjściu , ktoś to rozumie ????

20v sinus 1kHz na wejściu i czyste 16.8 v rms na wyjściu !!!! Perpetum mobile czy co ???? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2020 przez Bogdan

[Bogdan]

Jedno jest pewne , żaden dzielnik na wejściu nie jest potrzebny..... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

27 minut temu, Bogdan napisał:

8.8 v rms na wyjściu

W układzie zasilanym +/-5V?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )