Skocz do zawartości
IGNORED

Pre wbudowane vs zewnętrzne


robiz

Rekomendowane odpowiedzi

Taka mnie myśł aktualnie nawiedziła ?

Jest treed , co by stopień gramofonowy był osobny. Jednak według mnie, na DUŻY plus wbdowanych we wzmacniacz przedwzmacniaczy gramofonowych, jest porządne zasilanie versus zasilanie impulsowe na " chińskich zasilaczykach "

Przerobiłem kilka raczej budżertowych prrzedwzmacniaczy i aktualnie gram na pre wbiudowanym w Rotel RA-12. NIe stwierdzam braku czegokolwiek w stosunku do zewnetrznych do ok 1000/1500 zł . Co tym myślicie ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie mam doświadczenia w żonglowanie pre ale w moim przypadku to właśnie zewnętrzne zasilanie jest zaletą

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Duży plus tych wbudowanych to mniej połączeń a na pewno krótsze są .

Miałem Rotela RC 995 gdzie wbudowany grał dobrze ale wolałem słuchać z tego zewnętrznego .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, robiz napisał:

Co tym myślicie ?

ja myślę , że do byle eliptyka , to jakikolwiek pre się nada.

schody zaczynają się przy szlifach liniowych , gdzie już trudniej znaleźć taki pre co równowagę tonalną zachowa i nie zgubi szczegółów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez bolo_senor
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

45 minut temu, bolo_senor napisał:

ja myślę , że do byle eliptyka , to jakikolwiek pre się nada.

Ja natomiast wiem że  , DS-+ jest dużo lepszy od pre wbudowane w Rotel RA-870 czy Copland CSA  - 14 -28 , grane na " byle eliptyku " ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 godzin temu, Bartek Bartoszewski napisał:

Duży plus tych wbudowanych to mniej połączeń a na pewno krótsze są .

I to właściwie jest jedyny plus pre wewnętrznego.

Wszystkie pozostałe plusy posiada pre zewnętrzny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przede wszystkim różnica jest taka, że wewnętrzne przedwzmacniacze są robione pod wkładki o bardzo średnich parametrach. Nie chodzi mi o przenośnię, lecz dosłownie- najbardziej typową impedancję i wymaganą pojemność. Jak mamy taką wkładkę, wszystko będzie cacy. W przypadku wkładek nietypowych, jesteśmy skazani na pre zewnętrzne, o regulowanych parametrach dopasowania do wkładki.

(Lub gdy wzmacniacz nie ma wejścia phono, ale to logiczne.)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wszystko uzależnione jest od tego jak podszedł do jakości pre sam producent wzmacniacza zintegrowanego. Aktualne tendencje od kilku lat (gdy zainteresowanie czarna płyta zdecydowanie wzrosło) producenci wzmacniaczy zintegrowanych jak np Nad czy Rotel zaczęli dawać całkiem niezłe sekcje pre gramofonowe wbudowane w integry. To tak nie wchodząc w szczegóły, bo oczywiście trzeba by rozważyć każdy produkt z osobna. 

Ogólnopolska sieć salonów audio-video Top Hi-Fi & Video Design
30 lat doświadczenia | 20 salonów na terenie Polski | Profesjonalni doradcy | Sale odsłuchowe w każdym salonie
www.tophifi.pl

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 godzin temu, robiz napisał:

Jednak według mnie, na DUŻY plus wbdowanych we wzmacniacz przedwzmacniaczy gramofonowych, jest porządne zasilanie versus zasilanie impulsowe na " chińskich zasilaczykach "

Taki zasilaczyk wyrzuca się do kosza (tfu, do recyklingu) a podłącza jako zasilanie akumulator.

(z reguły chodzi o 9V DC, więc bierzemy żelowy aku 12V -  np. 3,2 Ah  - mi wystarcza na 2-3 miesiące bez ładowania + stabilizator 9V)

dopiero wtedy mamy porządne zasilanie ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez iro III
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ostatnie jakie miałem pre zew to Pro-Ject DS+. Pre samo w sobie fajne, ale cholercia , albo jestem głuchy, albo reszta sprzetu cienka, ale na pre wbudowanym w Rotela uszy nie bolą.

Wcześniej też miałem, Projecty , tylko z serii DS( ten pierwszy w radiatorowej obudowie ),  ten na lampach też Phono Box DS, był SC Blue, była jakaś Cambodża 640P , był Vicent ten dzielony .

I bez wiekszego żalu ostani DS+ poszedł do ludzi. 

 

1 godzinę temu, iro III napisał:

Taki zasilaczyk wyrzuca się do kosza (tfu, do recyklingu) a podłącza jako zasilanie akumulator.

(z reguły chodzi o 9V DC, więc bierzemy żelowy aku 12V -  np. 3,2 Ah  - mi wystarcza na 2-3 miesiące bez ładowania + stabilizator 9V)

dopiero wtedy mamy porządne zasilanie ?

Robiełm też kiedyś zasilanie u Tomanka do tego PJ DS ( radiatorowa obudowa ) i zmiany to raczej w skali mico były jakieś na plus.

Na " ŻELU " nie grałem jeszcze ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez robiz
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 minut temu, robiz napisał:

Pro-Ject DS+. Pre samo w sobie fajne, ale cholercia , albo jestem głuchy, albo reszta sprzetu cienka

Nie wiem  czy słuch , czy sprzęt .?

18 minut temu, robiz napisał:

był SC Blue, była jakaś Cambodża 640P ,

Grałem na CS Blue i Cambridge P-2 , a jednak  gra  Pro-ject DS-+ .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, KALIBER napisał:

Nie wiem  czy słuch , czy sprzęt .?

Bardziej sprzęt .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Bartek Bartoszewski napisał:

Bardziej sprzęt

Czyli PJ DS + miałby być  blokowany przez ramie regi RB-330, władkę Ortofon 2M Silver i wzmacniacz Rotela . Nie demonizujesz ciutek sprawy ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Są systemy które mniej lub bardziej różnicują podpięty pod nie sprzęt towarzyszący .

Miałem dzielonego Rotela z wbudowanym pre to mniej więcej wiem co może być przyczyną .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 5.10.2020 o 21:45, Bartek Bartoszewski napisał:

Miałem dzielonego Rotela z wbudowanym pre to mniej więcej wiem co może być przyczyną .

Rozwiniesz temat trochę ?

Zawsze twierdziłem , że Rotel robi bardzo uczciwe zabawki za bardzo uczciwe pieniądze. Tak więc cięzko mi się zgodzić, by to własnie ten elemnt był jakąkolwiek blokadą.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Złego słowa o Rotelu nie powiem , wkładka mc Ortofon 15 grała bardzo przyjemnie na pre wbudowanym ale jakoś tak było to zawoalowane w odbiorze . 

Lepsze efekty uzyskałem podłączając pre zewnętrzne ale nie był to progres .

Dopiero gdy wymieniłem dzielonke Rotela na integre Krell usłyszałem co jaki preamp riaa potrafi .

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zaryzykujmy tezę, że niektóre wzmacniacze , więcej niż inne, narzucają swoje maniery, tudzież są humorzaste i nie z każdym pre zewętrznym chcą gadać ?

A macie jakies swoje ulubone wzmacniacze , w kórych sekcja phono była zadowalająca czy nawet zachwycająca  ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

31 minut temu, robiz napisał:

Zaryzykujmy tezę, że niektóre wzmacniacze , więcej niż inne, narzucają swoje maniery, tudzież są humorzaste i nie z każdym pre zewętrznym chcą gadać ?

A macie jakies swoje ulubone wzmacniacze , w kórych sekcja phono była zadowalająca czy nawet zachwycająca  ?

Kolumny + wzmacniacz i źródło ?.

Pamiętaj o kablu od gramofonu do pre , niektóre się nie zgrywają  z mm a inne z mc .

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ok, to sprawy oczywiste. Analog to jedna wielka walka o dopasowanie poszczególnych elemntów.

Ale ponawiam pytanie do kolegów, czy mieli intergę jakakolwiek, że sekcja phono była ponad przeciętna w waszym mniemaniu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak. Linn Majik-I.

Doskonałe phono. Zarówno w wersji MM jak i MC.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Są audiofile i melomani jak i audiodebile..."  -  darkul w wątku 11299 "Co ma w sobie Garrard ?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Od kilku lat gram na wiekowym Arcamie Alpha 6 Plus. Jakiś czas temu kupiłem w ciemno co prawda ultra budżetowy ale bardzo chwalony Art DJ II. Ku mojemu zdziwieniu pre wbudowane zagralo lepiej, przestrzenniej. Dlatego Art leży w szufladzie i czeka... sam nie wiem na co ? 

Poza tym jakis czas temu kolega w przerwie między wymianą gramiaków pożyczył mi swojego PJ Phono Box Ds i... nie usłyszałem progresu uzasadniajacego wydatek 1.5tys.

Oczywiście wiem że mój Arcam to nie jakiś ósmy cud świata ale akurat sekcja phono broni się.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Luxmany i winyle 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 9.10.2020 o 18:58, robiz napisał:

 

Ale ponawiam pytanie do kolegów, czy mieli intergę jakakolwiek, że sekcja phono była ponad przeciętna w waszym mniemaniu.

Dużego doświadczenia brak, ale Creek Destiny 2 z dodatkową kartą Sequel dla MM miał to coś. Praktycznie potencjometr przekręcony do końca skali i zero jakiegokolwiek szumu z głośników. Pukanie w graniak - zero dziwnych dźwięków. Brak dodatkowych kabli, zajmowanego miejsca itp. Miło wspominam...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 9.10.2020 o 18:58, robiz napisał:

Ale ponawiam pytanie do kolegów, czy mieli intergę jakakolwiek, że sekcja phono była ponad przeciętna w waszym mniemaniu.

Yamaha A-S 2100 i 3000 mają bardzo dobre phono MM/MC.

Żeby wyraźnie przebić to co jest wbudowane w tych wzmacniaczach, trzeba już wyłożyć naprawdę sporo $.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No właśnie , czy jednak jest życie bez tych dodatkowch pudełek. 

Podwojna sekcja MM, MC to też rzadkośc w intergrach. Ale jak już jest , to powinno grać przyzwoicie.

17 godzin temu, Viniu napisał:

Poza tym jakis czas temu kolega w przerwie między wymianą gramiaków pożyczył mi swojego PJ Phono Box Ds i... nie usłyszałem progresu uzasadniajacego wydatek 1.5tys.

Też mam takie wrażnie, co do tego pre. Niby fajne, niby dużo ustawień, ale .....

 

15 godzin temu, miki450 napisał:

Yamaha A-S 2100 i 3000 mają bardzo dobre phono MM/MC.

Też słyszałem sporo ciepłych słow o tych sekcjach phono. Nie miałe jednak możliwości odsłuchu

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez robiz
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 godzin temu, robiz napisał:

Też słyszałem sporo ciepłych słow o tych sekcjach phono.

mity powtarzane od dawien dawna. Takie same jak w przypadku nada3020. 

prosta mała płytka wartości 100 zł nic nadzwyczajnego. Zwyczajna budżetówka , do takiego cambridga audio nawet nie ma jak tego porównać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez bolo_senor
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

do Accuphase C-47 tym bardziej , powiecie zaraz cena . Rozmawiamy w wartościach bezwzględnych i żeby udowodnić , że pre wbudowane jest lepsze to znajdźcie takie lepsze od topowych zawodników zewnętrznych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez bolo_senor
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Od topowych, to raczej się nie znajdzie. Jest jeden pewny powód- zewnętrzne są zwykle bardziej uniwersalne z racji regulacji, więc mogą współpracować z większą liczbą wkładek. Zaletą wewnętrznego pre jest zwykle bezproblemowe dopasowanie do wzmacniacza, w którym siedzi, a także brak dodatkowych połączeń. (Wiem, audiofilscy talibowie mnie za to stwierdzenie skażą na ścięcie.) ?

Kiedyś używałem zewnętrznego pre na podstawie RJM PHONO STAGE PASSIV. Obecnie "gram" na wbudowanym we wzmacniacz Denona- z wkładką Shure spisuje się zadowalająco.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez porlick
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, porlick napisał:

Od topowych, to raczej się nie znajdzie.

Ale już ohy i ahy nabierały rozpędu ?

Godzinę temu, porlick napisał:

Zaletą wewnętrznego pre jest zwykle bezproblemowe dopasowanie do wzmacniacza, w którym siedzi

I to że nikt do niego nie zagląda ? zewnętrzne w sieci są ofotografowane z każdej strony a zintegrowane można po całej płycie głównej rozsiać, często i gęsto jest to kilka rezystorków i kondensatorków podłączone między stopniami pre , lub gdzieś w sprzężenie zwrotne.

Do normalnych budżetowych wkładek starczą , ale taką za kilka tysięcy to bym wstydził się podłączyć.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na całe szczęście mój 40-letni Sz(cz)urek jest typową wkładką. ??

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 4.10.2020 o 20:59, bolo_senor napisał:

gdzie już trudniej znaleźć taki pre co równowagę tonalną zachowa i nie zgubi szczegółów.

Jakaś teoria na ten temat, czyli "gubienia szczegółów" przez przedwzmacniacz, np. gramofonowy? ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 13

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.