Jump to content
Marysia Mazurska

Co zrobić by sąsiad pode mną mnie nie słyszał?

Recommended Posts

Panowie doradźcie, co mam położyć na podłogę by zabezpieczyć sąsiada przed przenoszeniem dźwięków ode mnie do niego.

Chodzi głównie o kroki, otwieranie szafek, jak coś upadnie na podłogę to on wszystko dokładnie słyszy. Chińskie tortury.

Szukam rozwiązania, które nie będzie wymagało wylewki, najlepiej coś, co włożę pod wykładzinę podłogową.

Łudzę się nadzieją, że poza sklepami gdzie każdy chce mnie namówić na to, co ma w ofercie, są gdzieś specjaliści, którzy obiektywnie doradzą, co robić i zaproponują coś nietypowego.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Opcji jest kilka, zależnie jeszcze od tego ile chcesz miejsca poświęcić. Najprostszy i najcieńszy byłby korek ekspandowany 1 cm grubości, ale byłby też najmniej skuteczny. Potem masz tzw. piankę wtórnie spienianą, izolacyjną, o gęstości od 120-200 kg/m3 i grubości 3-5 cm. O ile na gęstość bym nie patrzył, to 5 cm pewnie nie przejdzie, ale 3 cm już zupełnie powinno wystarczyć. Nie wiem jak duży jest problem, dużo zależy od podłogi, ale pianka 3 cm to rozsądny kompromis. U siebie akurat zrobiłem korek 1 cm, ale ja mam jeszcze pływającą podłogę pod tym

www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 6.10.2020 o 20:26, Marysia Mazurska napisał:

Panowie doradźcie, co mam położyć na podłogę by zabezpieczyć sąsiada przed przenoszeniem dźwięków ode mnie do niego.

Chodzi głównie o kroki, otwieranie szafek, jak coś upadnie na podłogę to on wszystko dokładnie słyszy. Chińskie tortury.

Szukam rozwiązania, które nie będzie wymagało wylewki, najlepiej coś, co włożę pod wykładzinę podłogową.

Łudzę się nadzieją, że poza sklepami gdzie każdy chce mnie namówić na to, co ma w ofercie, są gdzieś specjaliści, którzy obiektywnie doradzą, co robić i zaproponują coś nietypowego.

To co napisał Bartek odnosi się głównie do stropów betonowych gdy chcesz naprawdę dobrze izolować sąsiada (Bartku, to tylko moje domniemanie, jeśli nieprawdziwe to wybacz i sprostuj). W przypadku stropów drewnianych lub gdy chcesz tylko typowej izolacji można też zastosować inne rozwiązania lub zmniejszyć grubości tych izolacji które Bartek podał. Np. Typowo można zamienić wykładzinę na laminowaną podłogę pływającą na warstwie izolacyjnej np. korka lub pianek (ale unikaj tych marketowych bo mają słabe parametry izolacyjności).

Aby dobrze zrozumieć sytuację i móc konkretnie doradzić jak osiągnąć to na czym Ci zależy - potrzeba trochę więcej informacji.

Opisz jak w tej chwili masz zrobione podłogi, jakie są warstwy i jakie grubości.  
 

To nowe budownictwo czy stare - czy stropy masz betonowe czy drewniane?

Jak duże zmiany możesz zaakceptować? Czy są jakiś ograniczenia techniczne np. Wysokość podłogi może maksymalnie wzrosnąć o 2 cm itp.?

I na koniec napisz czy izolacja ma być typowa czy lepsza niż typowa (nie będę zamęczał Cię decybelami stąd tylko te dwie kategorie).

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Bardzo dziękuję za rzetelne podejście do tematu.

Podłoga w naszym bloku jest betonowa, lana choć wygląda jak prefabrykat. Blok z lat 60tych. Załączam zdjęcie od sąsiada z dołu, który wyeksponował sobie konstrukcję jako element dekoracyjny ale niestety kosztem akustyki. U mnie jest taka sytuacja, że w kuchni płytki są położone bezpośrednio na strop bez jakiejkolwiek izolacji, w pokojach natomiast wykładzina dywanowa, tez na goły strop. Mieszkanie wynajmuję. Nie za bardzo mogę cokolwiek zrobić oprócz podłożenia czegoś pod wykładzinę i położenia czego na kafle. Mogę dodać 1 cm grubości. Jedna z firm doradza Matoplast GR1000 10mm. Sąsiad dorzuci się do wydatku na szczęście. Co myślicie o tym pomyśle?

97699C93-208B-47CC-9971-56A347E7555D.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Potwierdzam - wygląda na to że sąsiad zniszczył izolację akustyczną stropu u siebie. Więc w pierwszej kolejności to on musi to poprawić u siebie.

2) W latach 60-tych budowali z tego co mieli dostępne. To niestety najgorszy okres w Polskim budownictwie pod względem jakości materiałów i technologii. Wtedy nie było popularnych dzisiaj styropianów i wełen i dlatego jastrych podłogi często nie był izolowany od stropu. Dlatego wszelkie odgłosy uderzeniowe (stukoty) niosą się do sąsiada i nawet są mocniejsze niż u Ciebie. Dlatego jakiś rodzaj izolacji od dźwięków uderzeniowych zawsze będzie dobrym pomysłem.
Te maty Matoplast wyglądają nieźle - tylko poproś o atest dopuszczający do użycia jako podkład pod wykładzinę. Nawet 5 mm takich mat znacząco poprawi sytuację z dźwiękami u sąsiada.

Na płytki jedynie co zostaje to albo skucie i wykonanie izolacji pod płytkami albo danie cienkiej izolacji i na to podłoga pływająca.

pozdrawiam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

sąsiad zniszczył sobie sufit, ale to że Ty masz płytki i dywan na gołym stropie to też jest źle 😉 po prostu blok jest źle zbudowany, jak to lata 60 to wtedy nikt nie myślał o tym żeby tak jakąś akustykę robić. Ten matoplast co podałeś to też jest pianka wtórnie spieniana, podobne do tego o czym ja mówiłem. Jak można tylko 1 cm - to trudno, trzeba to zrobić, będzie lepiej

www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites

To się sąsiad w jajo zrobił...

Ciekawy ten strop, jeszcze takiego nie widziałem. To jakiś przerabiany budynek przemysłowy, czy od początku jako mieszkalny?

Domyślam się że ta płyta jest bardzo cienka, rzędu kilku centymetrów i stosunkowo leciutka. Rzeczywiście dudnić będzie wszystko i to poczynając od dość wysokich częstotliwości (przenoszenie dźwięków uderzeniowych poniżej tych normowych 100Hz zależy właściwie wyłącznie od częstotliwości rezonansowej układu strop-izolacja-jastrych. 

Obawiam się że poza uczciwą, cięższą posadzką pływającą na grubej izolacji, albo płytą GK opartą na ścianach (nie podwieszaną) pozostałe rozwiązania to pudrowanie trupa. Coś tam da, ale cudów bym się nie spodziewał. Pianki, dywany itp dadzą coś w zakresie wyższych częstotliwości, ale dudnienie od kroków będzie słychać. 

Niech się sąsiad przyzwyczaja. 

Seas L22+FW146+9950/FW146+WA30TW010/BG9/I-amp/China AK4490+Amanero/Nostromo3+RS headamp+Superlux HD681

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witaj, 

Temat trudny do rozwiązania bo problem złożony , Ty wynajmujesz i obaj z sąsiadem nie chcecie za dużo kasy wydawać , 

IMHO winny jest tutaj przede wszystkim sąsiad, i nie bardzo rozumiem dlaczego Ty miałbyś się do czegoś dokładać 

Jest jedno rozwiązanie które może pomóc ale nie wiem za jakie pieniądze - firma Tarkett produkuje panele LVT z podkładką akustyczną , bądź też oferuje same podkłady akustyczne 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, darbucz said:

Witaj, 

Temat trudny do rozwiązania bo problem złożony , Ty wynajmujesz i obaj z sąsiadem nie chcecie za dużo kasy wydawać , 

IMHO winny jest tutaj przede wszystkim sąsiad, i nie bardzo rozumiem dlaczego Ty miałbyś się do czegoś dokładać 

Jest jedno rozwiązanie które może pomóc ale nie wiem za jakie pieniądze - firma Tarkett produkuje panele LVT z podkładką akustyczną , bądź też oferuje same podkłady akustyczne 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cześć, dzięki za odpowiedź. Ja całe życie żyłam w przeświadczeniu, że jeśli chce się coś wyciszyć, to należy to robić tam, gdzie dźwięk powstaje. Ale widzę, że wielu Panów, którzy tu opiniują, uważa, ten sufit należy uszczelnić akustycznie i tyle. Ja mam dobrą okazję, by zrobić podłogę u siebie za pieniądze sąsiada i powalczyć o zniwelowanie odgłosów po mojej stronie. Wszyscy na tym wygrają - on będzie miał sufit industrialny a ja nową podłogę bez ponoszenia wielkich kosztów. Czy zadziała? Mam nadzieję, bo wierzę, że dźwięk należy złapać tam, gdzie powstaje. 

On 10/14/2020 at 3:57 PM, micwoj said:

To się sąsiad w jajo zrobił...

Ciekawy ten strop, jeszcze takiego nie widziałem. To jakiś przerabiany budynek przemysłowy, czy od początku jako mieszkalny?

Domyślam się że ta płyta jest bardzo cienka, rzędu kilku centymetrów i stosunkowo leciutka. Rzeczywiście dudnić będzie wszystko i to poczynając od dość wysokich częstotliwości (przenoszenie dźwięków uderzeniowych poniżej tych normowych 100Hz zależy właściwie wyłącznie od częstotliwości rezonansowej układu strop-izolacja-jastrych. 

Obawiam się że poza uczciwą, cięższą posadzką pływającą na grubej izolacji, albo płytą GK opartą na ścianach (nie podwieszaną) pozostałe rozwiązania to pudrowanie trupa. Coś tam da, ale cudów bym się nie spodziewał. Pianki, dywany itp dadzą coś w zakresie wyższych częstotliwości, ale dudnienie od kroków będzie słychać. 

Niech się sąsiad przyzwyczaja. 

To budynek z lat 60 w Berlinie, beton zalewany w formy umieszczone na konstrukcji stalowej. Wygląda jak prefabrykat ale jest to lany beton. Robi super efekt wizualny. Dudnienie od kroków jest upierdliwe ale bardziej odgłosy z kuchni. Położyłabym 1 cm pianki i na to jakąś wykładzinę winylową. Sąsiad z dołu płaci więc jest OK dla mnie. Tylko czy zadziała?

On 10/11/2020 at 6:59 PM, Bartek Chojnacki said:

sąsiad zniszczył sobie sufit, ale to że Ty masz płytki i dywan na gołym stropie to też jest źle 😉 po prostu blok jest źle zbudowany, jak to lata 60 to wtedy nikt nie myślał o tym żeby tak jakąś akustykę robić. Ten matoplast co podałeś to też jest pianka wtórnie spieniana, podobne do tego o czym ja mówiłem. Jak można tylko 1 cm - to trudno, trzeba to zrobić, będzie lepiej

No ja tego bloku od zera teraz nie przebuduję, sorry. Takie gadanie że źle pobudowany niczego nie wnosi. Szukam porady a nie komentarzy. 1 cm tej pianki to max co mają w ofercie, zazwyczaj ludzie kładą 2-4mm. Kurde, myślałam, że ludzie tu się na serio znają na rzeczy. 

On 10/11/2020 at 1:58 PM, avilla said:

1) Potwierdzam - wygląda na to że sąsiad zniszczył izolację akustyczną stropu u siebie. Więc w pierwszej kolejności to on musi to poprawić u siebie.

2) W latach 60-tych budowali z tego co mieli dostępne. To niestety najgorszy okres w Polskim budownictwie pod względem jakości materiałów i technologii. Wtedy nie było popularnych dzisiaj styropianów i wełen i dlatego jastrych podłogi często nie był izolowany od stropu. Dlatego wszelkie odgłosy uderzeniowe (stukoty) niosą się do sąsiada i nawet są mocniejsze niż u Ciebie. Dlatego jakiś rodzaj izolacji od dźwięków uderzeniowych zawsze będzie dobrym pomysłem.
Te maty Matoplast wyglądają nieźle - tylko poproś o atest dopuszczający do użycia jako podkład pod wykładzinę. Nawet 5 mm takich mat znacząco poprawi sytuację z dźwiękami u sąsiada.

Na płytki jedynie co zostaje to albo skucie i wykonanie izolacji pod płytkami albo danie cienkiej izolacji i na to podłoga pływająca.

pozdrawiam.

A czy izolacja akustyczna nie powinna być robiona po stronie tworzenia dźwięku, nie w drugą stronę? Stąd przecież wymyślne systemy podłóg pływających. Jak widzę jakąś izolację akustyczną sufitu, to raczej by dźźwięku nie przepuszczać wyżej, ale nie widziałam nic ciekawego by dźwięk z góry nie przechodził na dół. No ale może nie znalazłam. Dopytam o ten atest, dzięki za pomysł. 

On 10/10/2020 at 4:34 PM, hudykot said:

Sąsiad sobie wyeksponował, a Ty masz się akustycznie izolować? Heh, dobre. Jak ma problem, to niech teraz  poniesie koszta, doczyta, zakupi i położy u Ciebie co trzeba. 

Kolega umie czytać?

Sąsiad chce zapłacić za podłogę u mnie. 

On 10/11/2020 at 2:07 PM, marcinmarcin said:

Przecież to wygląda na uszkodzenie konstrukcji stropu 🙄

Uszkodzenie konstrukcji stropu? Jak to uzasadnisz?

11 minutes ago, Marysia Mazurska said:

Cześć, dzięki za odpowiedź. Ja całe życie żyłam w przeświadczeniu, że jeśli chce się coś wyciszyć, to należy to robić tam, gdzie dźwięk powstaje. Ale widzę, że wielu Panów, którzy tu opiniują, uważa, ten sufit należy uszczelnić akustycznie i tyle. Ja mam dobrą okazję, by zrobić podłogę u siebie za pieniądze sąsiada i powalczyć o zniwelowanie odgłosów po mojej stronie. Wszyscy na tym wygrają - on będzie miał sufit industrialny a ja nową podłogę bez ponoszenia wielkich kosztów. Czy zadziała? Mam nadzieję, bo wierzę, że dźwięk należy złapać tam, gdzie powstaje. 

To budynek z lat 60 w Berlinie, beton zalewany w formy umieszczone na konstrukcji stalowej. Wygląda jak prefabrykat ale jest to lany beton. Robi super efekt wizualny. Dudnienie od kroków jest upierdliwe ale bardziej odgłosy z kuchni. Położyłabym 1 cm pianki i na to jakąś wykładzinę winylową. Sąsiad z dołu płaci więc jest OK dla mnie. Tylko czy zadziała?

No ja tego bloku od zera teraz nie przebuduję, sorry. Takie gadanie że źle pobudowany niczego nie wnosi. Szukam porady a nie komentarzy. 1 cm tej pianki to max co mają w ofercie, zazwyczaj ludzie kładą 2-4mm. Kurde, myślałam, że ludzie tu się na serio znają na rzeczy. 

A czy izolacja akustyczna nie powinna być robiona po stronie tworzenia dźwięku, nie w drugą stronę? Stąd przecież wymyślne systemy podłóg pływających. Jak widzę jakąś izolację akustyczną sufitu, to raczej by dźźwięku nie przepuszczać wyżej, ale nie widziałam nic ciekawego by dźwięk z góry nie przechodził na dół. No ale może nie znalazłam. Dopytam o ten atest, dzięki za pomysł. 

Kolega umie czytać?

Sąsiad chce zapłacić za podłogę u mnie. 

Uszkodzenie konstrukcji stropu? Jak to uzasadnisz?

Może miałeś na myśli "wykończenia" stropu... Ale kostrukcji? Konstrukcją stropu jest siatka elementow stalowych, ktore są zatopione w betonie, który widzisz na zdjęciach. Musiałyby być te stalowe pręty wycięte byś miał uszkodzenie konstrukcji stropu. A nic nie jest wycięte więc... Może jednak tylko wykończenie stropu zostało zmodyfikowane. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 10.10.2020 o 13:11, Marysia Mazurska napisał:

. Sąsiad dorzuci się do wydatku na szczęście.

97699C93-208B-47CC-9971-56A347E7555D.jpeg

Widocznie źle zrozumiałem. Dorzuci, to dla mnie nie to samo, co sfinalizuje całą operację. 

Pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, hudykot said:

Widocznie źle zrozumiałem. Dorzuci, to dla mnie nie to samo, co sfinalizuje całą operację. 

Pozdrawiam

Myslę, że mam pole manewru w negocjacjach z nim. Postaram się by dorzucił 80%. Te 20% to może będzie świeża wykładzina, którą mogę sobie kupić, bo ta co jest to jest masakra.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Marysia Mazurska napisał:

Cześć, dzięki za odpowiedź. Ja całe życie żyłam w przeświadczeniu, że jeśli chce się coś wyciszyć, to należy to robić tam, gdzie dźwięk powstaje... bo wierzę, że dźwięk należy złapać tam, gdzie powstaje. 

...

Położyłabym 1 cm pianki i na to jakąś wykładzinę winylową. Sąsiad z dołu płaci więc jest OK dla mnie. Tylko czy zadziała?

...

Kurde, myślałam, że ludzie tu się na serio znają na rzeczy. 

A czy izolacja akustyczna nie powinna być robiona po stronie tworzenia dźwięku, nie w drugą stronę? Stąd przecież wymyślne systemy podłóg pływających. Jak widzę jakąś izolację akustyczną sufitu, to raczej by dźźwięku nie przepuszczać wyżej, ale nie widziałam nic ciekawego by dźwięk z góry nie przechodził na dół. No ale może nie znalazłam. Dopytam o ten atest, dzięki za pomysł. 

 

Generalnie ma Pani 100% racji - izolację najefektywniej robić po stronie źródła dźwięku, ale:

- wygląda na to że w tym bloku budowniczy nie wykonał takiej izolacji po stronie mieszkania ponad stropem (tego w którym Pani mieszka)

- zapewne (zgaduję) w zamian zastosował jakieś formy pochłaniaczy i masywniejszych płyt na suficie. I te warstwy sąsiad zniszczył. 

 

Zawsze może Pani poprosić ewentualnych  sprzedawców/wykonawców o przysłanie próbki produktu - nawet pół na pół metra. Jak pani to położy materiał izolacyjny na istniejącej podłodze i przykryje materiałem wykończenia podłogi i pani weźmie szpilki i trochę postuka obcasami - to sąsiad pani powie czy to jest akceptowalne czy nie.

Może to Pani jakoś pomoże, powodzenia!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.