Jump to content
bl4ck

Wojny kablo-sceptyk贸w vs kablarzy

Recommended Posts

Witam witam,

Ja wiemy trwaj膮 non stop wojny kablo-sceptyk贸w vs kablarzy聽 馃槃 o wp艂ywie kabli na brzmienie lub jego braku, a czy nie da si臋 zmierzy膰 tych zmian mikrofonami akustycznymi?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sa tacy co mierzyli i ale wi臋kszo艣膰 nie chce o tym s艂ysze膰, twierdz膮c 偶e to s艂yszalne ale niemierzalne ;)

Wys艂ane z mojego Redmi 3S przy u偶yciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

To chyba 藕le聽jak kabel聽mia艂aby wp艂ywa膰聽na brzmienie 馃馃

Realizator 鈥瀞kleja鈥 track鈥檃 stosuj膮c swoje techniki i tricki - nadaje nagraniu swoj膮 sygnatur臋 brzmienia, tak?

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
14 minut temu, bl4ck napisa艂:

Wp艂yw jest oczywisty

dodaj wg Ciebie i jest ok馃憤

3 godziny temu, bl4ck napisa艂:

czy nie da si臋 zmierzy膰 tych zmian mikrofonami akustycznymi?

je偶eli nawet s膮 zmiany, to s膮 najpewniej tak znikome, 偶e nie wydob臋d膮 si臋 ponad horyzont zdarze艅 zakresu dzia艂ania mikrofonu pomiarowego typu np. UMIK-1 馃槅

Share this post


Link to post
Share on other sites

W tym rzecz bo sam mam umika-1 ale obecnie nie mam warunk贸w do przeprowadzenia testu ale nawet gdyby to czym przeprowadzi膰 test po prostu szumem r贸偶owym.. no nie wiem nie mam wiedzy wystarczaj膮cej.

Mam "taki" kabel kt贸ry robi tak膮 "bu艂臋" na basie i zwi臋ksza jego ilo艣膰 偶e a偶 nie chce mi si臋 wierzy膰 偶e nie wyjdzie to na "pomiarach" 馃槃

17 minut temu, will66 napisa艂:

dodaj wg Ciebie i jest ok

A ma艂o to mam sprzymierze艅c贸w 馃槃 ?wi臋cej ni偶 obecny wirus zarazi艂 馃槢

Edited by bl4ck

Share this post


Link to post
Share on other sites

My艣l臋, 偶e nie trzeba u偶ywa膰 mikrofonu pomiarowego. Nie jestem pewien, 偶e kable wp艂ywaj膮 na to, co mierzy REW.

Trzeba nagra膰 na telefon albo rekorder system z pierwszym i drugim kablem. Na muzyce musi wypa艣膰 r贸偶nica. Im jest wi臋ksza, tym lepiej b臋dzie j膮 s艂ycha膰.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mo偶na zorganizowa膰 ustawk臋 w klatce . Stawiam , ze kablarze wyposa偶eni w swoje "Pytony" spuszcza 艂omot sceptykom ze "sznur贸wkami "

  • Like 2
  • Haha 4

Ilu聽ludzi tyle opini

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja mierzy艂em. Nie umikiem, ale porz膮dnym sprz臋tem, i powiem tylko tyle, 偶e pomiary nie by艂y na tyle "mocne" 偶ebym si臋 zdecydowa艂 hucznie og艂osi膰 sukces i udowodnienie tematu 馃槈聽tj. wiedzia艂em 偶e zmierzona r贸偶nica mo偶e wynika膰 z wielu rzeczy, niepewno艣ci pomiarowej, a niekoniecznie wp艂ywu kabla. Takie pomiary to nie jest postawi膰 mikrofon klikn膮膰 guzik i jest, tylko trzeba si臋 zastanowi膰, zrobi膰 pomiar wielokrotnie, wyznaczy膰 niepewno艣膰... za du偶o roboty jak na to, 偶e i tak nic bym tym nie osi膮gn膮艂, wi臋c odpu艣ci艂em. Ostatecznie - moim zdaniem zwyk艂a charakterystyka amplitudowo cz臋stotliwo艣ciowa mo偶e po prostu nie pokaza膰 r贸偶nic i trzeba by szuka膰 bardziej zaawansowanych parametr贸w... na co r贸wnie偶 si臋 nie zdecydowa艂em z powodu jak wy偶ej. Zawsze znajdzie si臋 jaki艣 kablarz/kablosceptyk kt贸ry stwierdzi, 偶e pomiar by艂 藕le zrobiony, jakie艣 inne b艂臋dy itd. A mi si臋 nie u艣miecha znowu wsadza膰 kij w mrowisko

www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mo偶na ten sam sygna艂- dowolny: muzyka, szum, czy cokolwiek, byle o typowych parametrach sygna艂u "liniowego" pu艣ci膰 przez badany przew贸d i inny przew贸d odniesienia (lub nawet zwor臋) pu艣ci膰 na dwa wej艣cia pomiarowego wzmacniacza r贸偶nicowego. Na jego wyj艣ciu b臋dzie jak na d艂oni pokazana r贸偶nica pomi臋dzy badanym przewodem a po艂膮czeniem wzorcowym (lub dwoma przewodami, czy tym, co 艂膮czy艂o drugie wej艣cie wzmacniacza r贸偶nicowego.) Nie trzeba skomplikowanego sprz臋tu i wielokrotnych pomiar贸w, bo mo偶na si臋 w prosty spos贸b przekona膰 "nausznie" o r贸偶nicach lub ich braku .

Wystarczy tylko wykona膰 wzmacniacz r贸偶nicowy o bardzo dok艂adnie skalibrowanych obu torach sygna艂owych.

Edited by porlick
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mo偶na zorganizowa膰 ustawk臋 w klatce . Stawiam , ze kablarze wyposa偶eni w swoje "Pytony" spuszcza 艂omot sceptykom ze "sznur贸wkami "
B艂膮d. Nim kablarz rozbuja swojego pytona, to ja go tak smyrn臋 kablem od lampki, 偶e usi膮dzie

If you want the job done right, hire a professional.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, Bartek Chojnacki napisa艂:

Ja mierzy艂em. Nie umikiem, ale porz膮dnym sprz臋tem, i powiem tylko tyle, 偶e pomiary nie by艂y na tyle "mocne" 偶ebym si臋 zdecydowa艂 hucznie og艂osi膰 sukces i udowodnienie tematu 馃槈聽tj. wiedzia艂em 偶e zmierzona r贸偶nica mo偶e wynika膰 z wielu rzeczy, niepewno艣ci pomiarowej, a niekoniecznie wp艂ywu kabla. Takie pomiary to nie jest postawi膰 mikrofon klikn膮膰 guzik i jest, tylko trzeba si臋 zastanowi膰, zrobi膰 pomiar wielokrotnie, wyznaczy膰 niepewno艣膰... za du偶o roboty jak na to, 偶e i tak nic bym tym nie osi膮gn膮艂, wi臋c odpu艣ci艂em. Ostatecznie - moim zdaniem zwyk艂a charakterystyka amplitudowo cz臋stotliwo艣ciowa mo偶e po prostu nie pokaza膰 r贸偶nic i trzeba by szuka膰 bardziej zaawansowanych parametr贸w... na co r贸wnie偶 si臋 nie zdecydowa艂em z powodu jak wy偶ej. Zawsze znajdzie si臋 jaki艣 kablarz/kablosceptyk kt贸ry stwierdzi, 偶e pomiar by艂 藕le zrobiony, jakie艣 inne b艂臋dy itd. A mi si臋 nie u艣miecha znowu wsadza膰 kij w mrowisko

Najlepiej por贸wna膰 komplet (zasilaj膮ce sygna艂owe) okablowania ze srebra kontra grube przewodniki z miedzi,

nie sygna艂 a 艣cie偶ka d藕wi臋kowa

oprogramowanie w stylu "SPL Meter" z pami臋ci膮 Max - Min poziomu dBA

Niestety taki wykres nie poka偶e obrazu 3D

a d藕wi臋k jest dok艂adnie tak zbudowany, dlatego jest ci臋偶ko na wykresie charakterystyki pokaza膰 to co sie s艂yszy

1837434999_Screenshot(99).thumb.png.c64ef885192c054694a88e2a73fac1da.png

Edited by .:Gerard:.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja pr贸bowa艂em na kilka sposob贸w, z wi臋kszym lub mniejszym skutkiem, ale jak widzia艂em jak jakiekolwiek zajawki na ten temat robi膮 burze na forach i wsz臋dzie gdzie si臋 da to odpu艣ci艂em. Udowodnienie naukowe wp艂ywu kabli lub jego braku, 偶eby by艂o naprawde solidne, wymaga艂oby ogromnej ilo艣ci czasu i opracowa艅, testy na ludziach itd, a i tak zawsze znajdzie si臋 mn贸stwo ludzi kt贸rzy albo powiedz膮, 偶e co艣 藕le zmierzy艂em, albo na sam koniec np. 偶e parametry nie graj膮 馃槈聽i to mog膮 powiedzie膰 zar贸wno kablarze ( brak r贸偶nicy na parametrach nie 艣wiadczy o tym 偶e jej nie ma) jak i kablosceptycy (ewentualnie wykazana r贸偶nica na parametrach nie 艣wiadczy o tym 偶e jest s艂yszalna). B艂臋dne ko艂o

  • Like 2

www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minuty temu, Bartek Chojnacki napisa艂:

pr贸bowa艂em na kilka sposob贸w

Pomiar mikrofonowy obarczony jest takim b艂臋dem, 偶e szkoda w og贸le zaczyna膰. 呕eby wykaza膰 r贸偶nice lub ich brak wystarczy mierzy膰 sygna艂 elektryczny, a to jest du偶o 艂atwiejsze. W przypadku braku r贸偶nic sprawa powinna by膰 prosta - a nie jest, bo pada od razu pytanie jak w pierwszym po艣cie, gadki o tym, 偶e chodzi o to co s艂ycha膰 itp i si臋 odechciewa t艂umaczy膰.聽

  • Like 1

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 13.10.2020 o 06:50, morawka napisa艂:

Mo偶na zorganizowa膰 ustawk臋 w klatce . Stawiam , ze kablarze wyposa偶eni w swoje "Pytony" spuszcza 艂omot sceptykom ze "sznur贸wkami "

Mo偶na, mo偶na to zorganizowa膰. Tylko,聽偶e na tym forum wypowiadaj膮 si臋 g艂贸wnie ludzie kt贸rzy ju偶 s膮 艣wiadomi tego,聽偶e to nie pytony i sznur贸wki robi膮 robot臋,聽ale w艂a艣nie owa 鈥瀔latka鈥 馃檪


Po co si臋 zajmowa膰 czym艣 co wp艂ywa w kilku procentach na jako艣膰 a kosztuje czasami maj膮tek (kable) je艣li mo偶na zainwestowa膰 u艂amek kwoty i poprawi膰 co艣 co wp艂ywa wielokrotnie bardziej (akustyk臋 w pokoju)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, przemak napisa艂:

Pomiar mikrofonowy obarczony jest takim b艂臋dem, 偶e szkoda w og贸le zaczyna膰. 呕eby wykaza膰 r贸偶nice lub ich brak wystarczy mierzy膰 sygna艂 elektryczny, a to jest du偶o 艂atwiejsze. W przypadku braku r贸偶nic sprawa powinna by膰 prosta - a nie jest, bo pada od razu pytanie jak w pierwszym po艣cie, gadki o tym, 偶e chodzi o to co s艂ycha膰 itp i si臋 odechciewa t艂umaczy膰.聽

mierzy艂em elektrycznie, jakie艣 parametry wzmacniaczy i ca艂ej reszty sprz臋tu elektroakustycznego. Przykro, ale parametry kabli kt贸re mia艂yby jakiekolwiek prze艂o偶enie na elektroakustyk臋 nie mierzy艂em bo nikt ich jeszcze nie wynalaz艂

www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Bartek Chojnacki napisa艂:

mierzy艂em elektrycznie, jakie艣 parametry wzmacniaczy i ca艂ej reszty sprz臋tu elektroakustycznego. Przykro, ale parametry kabli kt贸re mia艂yby jakiekolwiek prze艂o偶enie na elektroakustyk臋 nie mierzy艂em bo nikt ich jeszcze nie wynalaz艂

To wiadomo 馃槈

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 godzin temu, Sine Metu napisa艂:

B艂膮d. Nim kablarz rozbuja swojego pytona, to ja go tak smyrn臋 kablem od lampki, 偶e usi膮dzie

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj si臋, aby zobaczy膰 tre艣膰 (mo偶liwe logowanie za pomoc膮 )

czyli w kablarstwie najwa偶niejsza szeroko rozumiana technika....

pyta艂em 偶ony ( po szkole muzycznej ) co s膮dzi w tym temacie i powiedzia艂a , 偶e bardziej podobaj膮 si臋 jej grube kable.......w ko艅cu kobieta....

Edited by morawka

Ilu聽ludzi tyle opini

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, morawka napisa艂:

pyta艂em 偶ony ( po szkole muzycznej ) co s膮dzi w tym temacie i powiedzia艂a , 偶e bardziej podobaj膮 si臋 jej grube kable.......w ko艅cu kobieta....

Czy 偶ona jest po聽specjalno艣ci instrumenty d臋te? 馃槈

ale tak na serio to r贸偶nica mi臋dzy muzykiem i akustykiem jest podobna jak mi臋dzy ksi臋dzem i religioznawc膮. Nie pytaj si臋 ksi臋dza kt贸ra religia jest najbardziej sp贸jna,聽bo odpowied藕 jest zawsze jedna - raczej stronnicza.

Edited by avilla

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z moich doswiadczen wyszlo, ze kable glosnikowe maja istotny wplyw na finalne brzmienie. Poza tym wplyw kabli byl zalezny od sprzetu odsluchowego - na jednym bylo slychac doskonale roznice w poszczegolnych kablach, a na innych kompletnie nie.

Pozostale rodzaje kabli - istotnych roznic nie uslyszalem.

Raspberry Pi + Allo Digi One SE -Wireworld Starlight 8 -聽 Topping D50s -wireworld solstice 8-聽 Hegel H200 -Wireworld Luna 8 -Audio Physic Tempo VI

Share this post


Link to post
Share on other sites

Widocznie w twoim systemie r贸偶nic mi臋dzy kablami nie s艂ycha膰聽- audiofilski joker, karta kt贸r膮聽mo偶na zagra膰聽zawsze i wsz臋dzie, bije wszystkie inne argumenty i generalnie ko艅czy dyskusj臋 w temacie ...

Rega RP2+ // Pro-Ject DAC Box RS // Yamaha A-S1100 // KEF R700

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, aliengbl napisa艂:

Z moich doswiadczen wyszlo ..

No i bardzo dobrze. U ciebie wysz艂o to co twierdzisz a u innych zaprzeczenie tego.聽

Widzisz, dop贸ki kto艣 nie przeprowadzi聽eksperymentu w kt贸rym w kontrolowanych warunkach jasno wyjdzie 偶e co艣 jest mierzalnie inne (lepsze czy gorsze) czyli聽nie zostanie to potwierdzone przez instrumenty,聽to nadal b臋dzie to tylko Twoje do艣wiadczenie a w zasadzie Twoje osobiste przekonanie.

Przy zmianach w akustyce pomieszcze艅 jeste艣my w stanie zmierzy膰 i pokaza膰 r贸偶nice. I to odr贸偶nia podej艣cie zwi膮zane z poprawianiem akustyki od podej艣cia zak艂adaj膮cego zmiany kabli.聽

Co wi臋cej - da si臋 w pewnych przybli偶onych granicach okre艣li膰 o ile si臋 poprawi膮 konkretne parametry (np. RT60) w danym pomieszczeniu聽przy zainwestowaniu kwoty X w popraw臋 akustyki (znaj膮c parametry pomieszczenia oraz zak艂adaj膮c ceny i parametry paneli poch艂aniaj膮cych).聽

Edited by avilla

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 godzin temu, avilla napisa艂:

No i bardzo dobrze. U ciebie wysz艂o to co twierdzisz a u innych zaprzeczenie tego.聽

Widzisz, dop贸ki kto艣 nie przeprowadzi聽eksperymentu w kt贸rym w kontrolowanych warunkach jasno wyjdzie 偶e co艣 jest mierzalnie inne (lepsze czy gorsze) czyli聽nie zostanie to potwierdzone przez instrumenty,聽to nadal b臋dzie to tylko Twoje do艣wiadczenie a w zasadzie Twoje osobiste przekonanie.

Przy zmianach w akustyce pomieszcze艅 jeste艣my w stanie zmierzy膰 i pokaza膰 r贸偶nice. I to odr贸偶nia podej艣cie zwi膮zane z poprawianiem akustyki od podej艣cia zak艂adaj膮cego zmiany kabli.聽

Co wi臋cej - da si臋 w pewnych przybli偶onych granicach okre艣li膰 o ile si臋 poprawi膮 konkretne parametry (np. RT60) w danym pomieszczeniu聽przy zainwestowaniu kwoty X w popraw臋 akustyki (znaj膮c parametry pomieszczenia oraz zak艂adaj膮c ceny i parametry paneli poch艂aniaj膮cych).聽

I nie twierdze, ze to ze JA slysze oznacza ze tak jest 馃槈聽Sam chetnie bym takie pomiary zobaczyl i przekonal sie jak wyglada sprawa na papierze 馃檪

Raspberry Pi + Allo Digi One SE -Wireworld Starlight 8 -聽 Topping D50s -wireworld solstice 8-聽 Hegel H200 -Wireworld Luna 8 -Audio Physic Tempo VI

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 13.10.2020 o 06:50, morawka napisa艂:

Mo偶na zorganizowa膰 ustawk臋 w klatce . Stawiam , ze kablarze wyposa偶eni w swoje "Pytony" spuszcza 艂omot sceptykom ze "sznur贸wkami "

nie pierwszy raz pokazujesz , ze z fizyk膮 , to u ciebie mocno na bakier

s艂aysza艂e艣 o czym艣 takim jak nacisk jednostkowy ?

i dlaczego chdz膮c w butach zapadasz sie w sniegu, a na "paletkach" , nie , a przecie偶 wa偶ysz tyle samo

Edited by billy idol

Kto艣 nieistotny staje, ma zab艂ocone usta, terroryzuje zgraj臋, mie膰 powinien wsz臋dzie lustra.

Jak epileptyk stary trz臋sie si臋 i bluzga, bo inny go nie s艂ucha, nie u wszystkich woda w m贸zgach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie mam czym tego zmierzy膰 niestety, ale ciekaw jestem czy:

Pomi臋dzy metrow膮 par膮 kabli聽IC wykonanych聽z dw贸ch miedzianych linek 4 mm2聽 聽a

聽 聽 聽 聽 聽 聽 聽 聽 聽 聽metrow膮聽par膮 kabli聽IC wykonanych聽z drutu AWG 26 czyli chyba 0,13 mm2聽 ( ekrany pomin膮膰 )

pomiar wykaza艂 by jak膮kolwiek r贸偶nic臋, bo elektrycznie聽linka powinna zagra膰 4/0,13 czyli ze 30 x lepiej ...

Jakby wynik by艂 trudno mierzalny, mo偶na oba przed艂u偶y膰 a wynik podzieli膰, albo pos艂ucha膰

i jak s膮dz臋 wszystkie聽IC w torze powinno si臋聽zast膮pi膰 w艂a艣nie kablami聽z tej linki聽4mm2.

... i zamiast IV聽RP jest聽PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites

sorry, ale to Twoje "30xlepiej" wlasnie dobrze ilustruje jak kablarze napedzaja swoja wyobraznie i tym samym "slyszenie" kabli. To, ze kabel ma jakas wlasnosc sam w sobie w porownaniu do innego, nie oznacza, ze wpiety w system audio ta wlasnosc bedzie tak samo istotna.聽

Jesli jeden IC聽ma opornosc 0,1 a drugi 0,01, to nie bedzie 10x lepszy, bo np. opornosc wejsciowa wzmacniacza to zazwyczaj 10000, wiec roznica miedzy tymi IC sprowadza sie do 10000,1 vs聽10000,01, czyli ile razy? Wogole mozliwa do usluszenia? No dalece niebardzo.

To samo dotyczy srebra vs miedz, teflonu vs sronu, geometrii itp.

Share this post


Link to post
Share on other sites

呕eby nie by艂o - u偶ywam oczywi艣cie po wielu pr贸bach IC z 2 x 26 AWG UP OCC 馃槈

Nigdy zreszt膮 nie mierzone, a tylko por贸wnywane聽na sprz臋cie o聽100 kOhm na wej艣ciu ...

... i zamiast IV聽RP jest聽PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 17.10.2020 o 19:58, audioburak napisa艂:

Nie mam czym tego zmierzy膰 niestety, ale ciekaw jestem czy:

Pomi臋dzy metrow膮 par膮 kabli聽IC wykonanych聽z dw贸ch miedzianych linek 4 mm2聽 聽a

聽 聽 聽 聽 聽 聽 聽 聽 聽 聽metrow膮聽par膮 kabli聽IC wykonanych聽z drutu AWG 26 czyli chyba 0,13 mm2聽 ( ekrany pomin膮膰 )

pomiar wykaza艂 by jak膮kolwiek r贸偶nic臋, bo elektrycznie聽linka powinna zagra膰 4/0,13 czyli ze 30 x lepiej ...

Niestety tak nie jest. Dodatkowo r贸偶nice w odbiorze audio przy zastosowaniu r贸偶nych kabelk贸w s膮 ci臋偶ko, je艣li wog贸le聽mierzalne聽-> s膮 wi臋c obiektywnie wielokrotnie mniej znacz膮ce od efekt贸w adaptacji akustycznej. Wi臋c w tym kontek艣cie s膮 zaniedbywalne.


Wiem, ja te偶 wola艂 bym wszystko wiedzie膰, ale efektywniej si臋 skupi膰 na tym co daje mierzalne efekty i do tego jest to forum.聽

Share this post


Link to post
Share on other sites

@avilla聽 聽to nie jest forum dla pomiarowc贸w elektroenergetycznych czy elektronicznych 馃槈

To forum selekcjonuje raczej to, co mo偶na us艂ysze膰, bo z danych mierzalnych (聽np. THD = 0,003 - 0,0015 )

czy pasmo; wszystkie聽CD'ki czy DAC'e powinny gra膰 tak samo ... a chyba jednak tak nie jest.

St膮d te偶 moje kable IC czy te偶 g艂o艣nikowe ( wszystkie solid ) cho膰 pomiary mog艂yby nic nie wykaza膰.

... i zamiast IV聽RP jest聽PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.