Wojny kablo-sceptyków vs kablarzy

[xajas]

Jakas tajemnica ? Ze ingerencja w akustyce to wiem ale dlaczego słyszę a nie widzę różnic na wykresie to mnie zastanawia

Patrzysz na niewladciwy wykres?

Nie chodzi o to, by cos mierzyc, chodzi o to by mierzyc to wlasciwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[haile]

10 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Bo w głowie znajduje mózg, centrum połączone ze słuchem

 

Dlatego pisze w temacie, absorbery trudno pomierzyć a co mówić kable
to nie "audio mity" tylko dyskusja o możliwościach pomiaru
 

wlasnie uwazam, ze jest odwrotnie, kable latwo pomierzyc i wynika z tego ze nie sa to rzeczy mozliwe do uslyszenia. Z akustyka jest gorzej, bo sluch wiele zjawisk maskuje a inne wyobrzymia i zmiany w pomiarach wygladajace na takie same, slyszymy roznie, albo wogole, albo dowyobrazamy sobie zmiany w dzwieku zmianami wizualnymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

14 minut temu, xajas napisał:

Patrzysz na niewladciwy wykres?

Moze

10 minut temu, haile napisał:

wlasnie uwazam, ze jest odwrotnie, kable latwo pomierzyc i wynika z tego ze nie sa to rzeczy mozliwe do uslyszenia. Z akustyka jest gorzej, bo sluch wiele zjawisk maskuje a inne wyobrzymia i zmiany w pomiarach wygladajace na takie same, slyszymy roznie, albo wogole, albo dowyobrazamy sobie zmiany w dzwieku zmianami wizualnymi.

Pomiar obciążenia kabla z akustyka mało ma wspólnego
dla przykładu może tez posłużyć, dwa różnej budowy wzmacniacze z sygnałem "liniowym" w zakresie słyszalnym a brzmią jednak inaczej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Października 2020 przez .:Gerard:.

[haile]

6 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Moze

Pomiar obciążenia kabla z akustyka mało ma wspólnego
dla przykładu może tez posłużyć, można mieć dwa wzmacniacze z sygnałem "liniowym" w zakresie słyszalnym a brzmią jednak inaczej

oczywiscie, ze brzmia inaczej bo Twoj mozg nie potrafi poprostu siedziec i przekazywac do Twojej swiadomosci dokladnie tego co dociera do uszu. Generuje mnostwo emocji ktore czynia sluchanie mniej lub bardziej przyjemnym, kombinuje czy powienien sciagac juz koc z kolumn czy jednak poczekac na sprzet o klase drozszy, itp. :) Ten gnoj nie potrafi zamknac ryja i ciagle sie w cos wgryza, a chyba wiesz jak trudno wskazac 10 szczegolow jak nie masz obrazkow obok siebie. Wszelkie testy bez pudelka ABX i wyrownania poziomow sa kompletnie z dupy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Takiego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Bylem tam, to Audio-Creative. Fajny sklep (sluchalem Max1 i Max2 i wielkie Tannoye), ale to zadne warunki do porownania. Kazdy glosnik stoi inaczej, poziomy nie sa wyrownane,...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

7 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

...Dlatego pisze w temacie, absorbery trudno pomierzyć a co mówić kable
to nie "audio mity" tylko dyskusja o możliwościach pomiaru
 

Gerard, nie pisz bzdur.
 

Absorbery (ich parametry i wpływ) dosyć łatwo się mierzy. Robiłem to wielokrotnie. Bartek pewnie dokonał takich pomiarów setki lub nawet tysiące - zresztą parę postów wyżej masz wyniki w postaci charakterystyk zrobionych przez studentów na zajęciach. Co więcej pomiary zgadzają się z teorią, która jest naprawdę dobrze poznana. 
 

7 godzin temu, haile napisał:

przeciez ja pisze o kablach. Absorbery realnie wplywaja na akustyke, mimo iz faktycznie trudno to pomierzyc

Ee tam - idź na studia to ci pokażą i wytłumaczą jak się dokonuje pomiarów absorberów i to pewnie na pierwszym roku ...

Albo chociaż zerknij do podręcznika akustyki Everesta - to nie boli, to naprawdę przystępny (w porównaniu z innymi) podręcznik ze znikomą ilością wzorów. Nie jedyny i może nie najlepszy ale dobry jako wstępniak ..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2020 przez avilla

[.:Gerard:.]

41 minut temu, avilla napisał:

Gerard, nie pisz bzdur.
 

Absorbery (ich parametry i wpływ) dosyć łatwo się mierzy.

Uwielbiam taką dyskusje, ale niestety po alkoholu

Pisałem po zastosowaniu. xajas tez wspominał o skuteczności przy pomiarach w miejscu odsłuchu,
nie wątpię w skuteczność wręcz słyszę ich działanie wyraźnie, ale po zastosowaniu jednego a nawet kilku ustrojów na wykresie zmiany sa minimalne albo żadne na ucho wyraźne, u mnie

SPL nie rusza a barwa sie zmienia, znaczy ingeruje w czas wybrzmienia, czas pogłosu akustyki w miejscu odsłuchu
sie nie zmienia ale czas wybrzmienia z kolumn tak

 

 

1 godzinę temu, xajas napisał:

Bylem tam, to Audio-Creative. Fajny sklep (sluchalem Max1 i Max2 i wielkie Tannoye), ale to zadne warunki do porownania. Kazdy glosnik stoi inaczej, poziomy nie sa wyrownane,...

Ja wszystkiego słuchałem, niektórzy tak zagracają książkami i piszą ze to dobry absorber ?, a poważnie to nie jak przygotowane do odsłuchów salony w Strasburgu czy niektóre Monachium , bylem w SG w Karlsruhe i tez tak sobie, choć ten w piwnicy maja wyciszony 
natomiast te ze zdjęć do porównań wystarczy
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2020 przez .:Gerard:.

[xajas]

Ja wszystkiego słuchałem, niektórzy tak zagracają książkami i piszą ze to dobry absorber , a poważnie to nie jak przygotowane do odsłuchów salony w Strasburgu czy niektóre Monachium , bylem w SG w Karlsruhe i tez tak sobie, choć ten w piwnicy maja wyciszony 
natomiast te ze zdjęć do porównań wystarczy
 

Ksiazki NIGDY NIE SA ZAGRACANIEM, szczegolnie jak sie je przeczytalo

Wystarczy do jakich porownan?


Moja wywrotowa teoria

1. Mozna zmierzyc nawet to, czego nie mozna uslyszec!
2. Nie mozna uslyszec, czego nie mozna zmierzyc!

3. A jak slyszysz cos, czego nie umiales zmierzyc, to mierzysz nie to co trzeba, albo nie masz pojecia o pomiarach

Niestety, my ciagle dyskutujemy o przypadku nr.3

PS.
Na pewno nie wszystko slyszales
To co ja slyszalem, tego ty nie slyszales

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, xajas napisał:

Ksiazki NIGDY NIE SA ZAGRACANIEM, szczegolnie jak sie je przeczytalo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

Ty jak moja zona, żebym nie kontrolował to zamiast absorberów miałbym książki na suficie ?

1 minutę temu, xajas napisał:

Wystarczy do jakich porownan?
 

Rożnicę charakterystyki dźwięku miedzy kolumnami

 

1 minutę temu, xajas napisał:

Mozna zmierzyc, czego nie mozna uslyszec!
Nie mozna uslyszec, czego nie mozna zmierzyc!

A jak slyszysz cos, czego nie umiales zmierzycl to mierzysz nie to co trzeba

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I tym sie różnimy

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Dominuje tu, jak czytam metoda tzw "suchy brandzel" który nic nie wnosi, jak dziesiątki podobnych wątków.

A wydawało mi się, że czegoś się wreszcie dowiem ..

O ile ktoś naprawdę chce coś stwierdzić ( usłyszeć ) to najważniejsza jest metoda "on line" czyli

porównanie jednoczesne.  Zapewnia to w przypadku IC trójnik RCA na wyjściu CD a z niego dwie pary

porównywanych kabli prowadzonych na różne wejścia przełączane najlepiej pilotem.

Jest ta sama głośność, równoczesność przy tym samym materiale muzycznym,

ale takie ćwiczenia zapewne leżą poza kręgiem zainteresowań interlokutorów ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

3 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

SPL nie rusza a barwa sie zmienia, znaczy ingeruje w czas wybrzmienia, czas pogłosu akustyki w miejscu odsłuchu
sie nie zmienia ale czas wybrzmienia z kolumn tak
 

Jak trochę więcej się nauczysz to się dowiesz że charakterystyka aplitudowa to nie jedyna rzecz którą można i NALEŻY mierzyć aby wnioskować o wpływie adaptacji akustycznej ?

Zobacz pomiary RT60, Clarity, IR, T20, T30 i wiele innych. Wtedy zrozumiesz co się dzieje i dlaczego ...

2 godziny temu, audioburak napisał:

Dominuje tu, jak czytam metoda tzw "suchy brandzel" który nic nie wnosi, jak dziesiątki podobnych wątków.

..

ale takie ćwiczenia zapewne leżą poza kręgiem zainteresowań interlokutorów ...

Zgoda i zgoda.

Tak, to nic nie wnosi.

Tak, te wojenki kablowe nie są interesujące na tym forum, zostawmy je w dziale DIY.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

SPL nie rusza a barwa sie zmienia

Czas pogłosu akustyki w miejscu odsłuchu
sie nie zmienia ale czas wybrzmienia z kolumn tak

Jak „barwa“ sie zmienia, to SPL tez sie rusza
Przeciez „barwa“ to przebieg SPL wzdluz czestotliwosci. Nie nadarmo mowi sie o „podkolorowaniu“, jesli pewne zakresy pasma sa np. podbite (podwyzszony SPL)

A to z tym czasem poglosu i wybrzmienia to znowu cos pomatales

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

2 godziny temu, xajas napisał:

Jak „barwa“ sie zmienia, to SPL tez sie rusza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Przeciez „barwa“ to przebieg SPL wzdluz czestotliwosci. Nie nadarmo mowi sie o „podkolorowaniu“, jesli pewne zakresy pasma sa np. podbite (podwyzszony SPL)

A to z tym czasem poglosu i wybrzmienia to znowu cos pomatales

Dokładnie, głównym tematem o którym pisałem to charakterystyka

Skrócę naszą męczarnie,
Dlaczego jak robiłeś próby z absorberami to nie widziałeś efektu a rezonatorami tak ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Gdzie, jakie rezonatory?

Absorbery daly efekt, ale powyzej 100Hz i bylo to widac na pomiarach :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

21 minut temu, xajas napisał:

Gdzie, jakie rezonatory?

Absorbery daly efekt, ale powyzej 100Hz i bylo to widac na pomiarach ?

Na wysokich zakresach to widać jak kable wpływają, zasilające nawet ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Gdzie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

U mnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Aaaa, to juz wszystko rozumie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

I mamy śmietnik na kolejnym forum! Nie wystarczy wam Hi-End i DIY? Musicie robić śmietnik także tutaj? Żadne pomiary zniekształceń urządzeń, które są na poziomie tysięcznych procenta, nie zmieniają się po zmianie okablowania. Jeśli słychać zmiany, to znaczy, że poszczególne urządzenia są zrobione niezgodnie ze sztuką lub kable dobrane są w sposób karykaturalny. Słyszymy wtedy wpływ impedancji, pojemności i indukcyjności, które w połączeniu działają jako filtry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

Tolka spakojna..., jak to mówią Rosjanie. Ricambi - nie przesądzaj niczego w tym temacie bo tylko sprowokujesz do dalszych dywagacji i przerzucania się opiniami.
 

Po prostu na tym forum uważamy, że dużo bardziej słyszalne i zdecydowanie mierzalne są rzeczy związane z Akustyką pomieszczeń. I prośba o to, aby wojujący w sprawie wpływu (bądź nie) kabli przyjęli to do wiadomości i uszanowali. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Października 2020 przez avilla

[.:Gerard:.]

Ten wątek jest o próbach czy technikach pomiaru, ale jak zwykle anty-kablarze przybyli z misją

Ja sie wezmę któregoś dnia znowu za próby pomiaru, szkoda jedynie ze nie mam tyle okablowania aby zwiększyć różnice

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Października 2020 przez .:Gerard:.

[avilla]

2 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

Ten wątek jest o próbach czy technikach pomiaru, ale jak zwykle anty-kablarze przybyli z misją

Ja sie wezmę któregoś dnia znowu za próby pomiaru, szkoda jedynie ze nie mam tyle okablowania aby zwiększyć różnice

Tak, ale jeśli ten wątek jest o pomiarach kabli to nigdy nie powinien trafić na forum Akustyka ? bo tu po prostu zaśmieca i nie odnosi się do przewodniego tematu tego forum. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ja sie wezmę któregoś dnia znowu za próby pomiaru, szkoda jedynie ze nie mam tyle okablowania aby zwiększyć różnice

A co i jak chcesz mierzyc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Charakterystykę ścieżki audio z 1m, muszę tylko jakiś rejestrator pobrać z opcjami max SPL 
kiedyś nagrywałem na iPad a teraz chciałbym UMiK użyć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

I co ten zmierzony max SPL nam powie?
Przeciez max SPL nie ma nic wspolnego z przebiegiem charakterystyki sciezki audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Puszczam przez 15 albo 20sekund odcinek ścieżki audio,
powtarzam i porównuje max SPL

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Puszczam przez 15 albo 20sekund odcinek ścieżki audio,
powtarzam i porównuje max SPL

I wyobraz sobie, ze mierzysz roznice o 2dB ciszej.
Teraz podkrecasz wzmacniacz o te 2dB i co?
Mozesz wyslyszec ta roznice i rozpoznac ktory jest ktory, jesli wyrownasz poziomy glosnosci?

Przeciez taki pomiar jest bez sensu.

Nastepny pomysl?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Porówna się poziomy charakterystyki 

w dodatku można sprawdzić poziom sygnalu SPL Meter w REW i w razie czego wyrównać
Dobry pomysł ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )