Rezystor foliowy na wejściu

[andzejus]

Szukam i szukam, nie znalazłem konkretów. Pytanie początkującego - w jakim celu na wejściu potencjometru (np. w preampach pasywnych) stosuję się rezystory foliowe typu caddock mk132?

W preampie, z którego korzystam również są wsadzone mk132 na wejściu. Nic nie szumi nawet na wysokich poziomach głośności. Jak podłączyłem wzmacniacz przez sam potencjometr pojawiło się sporo szumów (np. z preampu phono). Gra bardzo dobrze, po prostu przy dużym poziomie słychać wyraźny szum podłączonego urządzenia do wejścia. Zgaduję, że rezystor foliowy może poprawić sytuację?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Służy do obniżenia poziomu wejściowego. Jest częścią dzielnika napięcia wraz z potencjometrem. A że to caddok, bo to jeden z najlepiej brzmiących. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Rezystory nie brzmią. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

33 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Rezystory nie brzmią. 

Dobry żart ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

W sygnale wszystko ma znaczenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

16 godzin temu, daris666 napisał:

Dobry żart

Zrób test różnicowy to się dowiesz co mogą dwa różnych firm i konstrukcji rezystory o takich samych wartościach rezystancji i mocy.

2 godziny temu, Kris_54701 napisał:

W sygnale wszystko ma znaczenie

Najlepiej sprawdzić to na bardzo małych sygnałach, np. z satelity. Czy obraz w naszym TV zmieni się po zamianie jakiegoś elementy na element takiej samej wartości z innej firmy ?? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Października 2020 przez Lech36

[artw]

w jaki sposób ten rezystor jest włączony przed potencjometrem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Zrób test różnicowy to się dowiesz co mogą dwa różnych firm i konstrukcji rezystory o takich samych wartościach rezystancji i mocy.

Lechu wiesz, że  jesteś mile widziany w moim domu. Będę Ci w locie przełączał rezystory konwersji ( oczywiście będą miały taką samą rezystancję ) i wtedy zobaczymy Twoja minę ? ? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Października 2020 przez daris666

[Grzegorz7]

Jaki prąd płynie przez te rezystory?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Godzinę temu, daris666 napisał:

Lechu wiesz, że  jesteś mile widziany w moim domu. Będę Ci w locie przełączał rezystory konwersji ( oczywiście będą miały taką samą rezystancję ) i wtedy zobaczymy Twoja minę ? ? ?

Lecha mina jest niezmienna przez cały czas. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, daris666 napisał:

Będę Ci w locie przełączał rezystory konwersji ( oczywiście będą miały taką samą rezystancję ) i wtedy zobaczymy Twoja minę

A to nie lepiej zrobić test różnicowy? 

2 minuty temu, jar1 napisał:

Lecha mina jest niezmienna przez cały czas. ?

Dokładnie. ? 

Godzinę temu, daris666 napisał:

Lechu wiesz, że  jesteś mile widziany w moim domu.

Tak wiem, ale zaraza szaleje i poziom lenistwa u mnie systematycznie z roku na rok rośnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

10 minut temu, Lech36 napisał:

A to nie lepiej zrobić test różnicowy? 

 

A nie lepiej przyjechać na herbatę ? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, daris666 napisał:

A nie lepiej przyjechać na herbatę ?

Może i lepiej choć test różnicowy jest dokładniejszy ?.  Od razu widać lub nie widać jakie są różnice w technice. Można je ocenić bez herbaty ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Teraz, Lech36 napisał:

Może i lepiej choć test różnicowy jest dokładniejszy ?. 

Już nie bądź taki "dokładny" ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Jaki prąd płynie przez te rezystory?

@daris666 jak będziesz to wiedział to wyjaśnię Ci dlaczego w pewnych miejscach "grają" elementy.

Choć akurat nie rezystancja tylko składowe indukcyjne i pojemnościowe elementów rzeczywistych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

3 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

@daris666 jak będziesz to wiedział to wyjaśnię Ci dlaczego w pewnych miejscach "grają" elementy.

Choć akurat nie rezystancja tylko składowe indukcyjne i pojemnościowe elementów rzeczywistych.

Ja tylko napisałem, że rezystory o tej samej rezystancji ale o różnych budowach grają różnie. Nie rozkładałem ich parametrów na czynniki pierwsze. Są to dość duże różnice, których nie można pominąć. 

Wiadomo, że jeżeli rezystory o tej samej rezystancji grają różnie jakiś ich parametr musi za to odpowiadać. Nikt tego nie neguje. Nie jest to żadne zjawisko grzebieniowe, tunelowe czy różnicowe ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

6 minut temu, daris666 napisał:

Wiadomo, że jeżeli rezystory o tej samej rezystancji grają różnie jakiś ich parametr musi za to odpowiadać. Nikt tego nie neguje. Nie jest to żadne zjawisko grzebieniowe, tunelowe czy różnicowe

Spisek? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Mój rezystor gra lepiej niż Twój!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Różnica pomiędzy brązowym Dale a Charcroft jest taka jak pomiędzy miną Lecha, a moją ustawień eqaualizera słuchając swoich systemów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

14 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

jak będziesz to wiedział to wyjaśnię Ci dlaczego w pewnych miejscach "grają" elementy.

To może Grzegorz opisz jakie warunki są potrzebne do tego żeby te elementy mogły być wykryte (zmiana grania) przez wytrawne ucho hobbysty dźwiękowego. Oczywiście o ile to nie jest jakiś kłopot. 

11 godzin temu, daris666 napisał:

Wiadomo, że jeżeli rezystory o tej samej rezystancji grają różnie jakiś ich parametr musi za to odpowiadać.

 Wszystko to natychmiast zostanie wykryte w teście różnicowym, czemu audiofile tak go unikają? Test odbywa się w domenie słuchu lub w domenie pomiarowej. Ta część odbywająca się w domenie słuchu uwzględnia wszystkie cechy słuchu osoby poddającej się takiemu testowi. Część pomiarowa pokazuje różnice w technice których dana osoba wykryć nie może swoim słuchem ze względu na jego ograniczenia.

11 godzin temu, daris666 napisał:

Nie jest to żadne zjawisko grzebieniowe, tunelowe czy różnicowe

Widzę że nie chcesz rozmawiać poważnie tylko chcesz cały czas żeby przytakiwać że masz rację pomimo Twojej niechęci to przeprowadzania poważnych testów a nie takich rozrywkowych jakie proponuje wielu hobbystów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Moim zdaniem słaby rezystor po prostu szumi, co może objawiać się jako wypełnienie. Taki Charcroft tworzy przekaz przezroczystym, bardzo klarownym. Z kolei taki caddok gra takim właśnie wypełnieniem, tworzy dodatkowe harmoniczne, co trochę ociepla barwę. Moim zdaniem jest najgorszym rezystorem, gorszym od takiego za pół grosza od ruskich. Jako że technika audio to zlepek wielu kompromisów, tak też taki kompromisowy szumiący rezystor może wnieść trochę ciepła w brzmienie.

Może też być tak, że każdy rezystor inaczej reaguje na dostarczoną moc i taki Charcroft na przykładzie lepiej blokuje słabe sygnały faworyzując te silniejsze np. jako rezystor konwersji, a caddock bardziej skutecznie blokuje te wyższe amplitudy uwypuklając drobne niuanse w tym samym miejscu układu.

Na forum jeszcze chyba nie było szczegółowych pomiarów rezystorów, a byłaby to dobra baza dla majsterkowiczów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, Kris_54701 napisał:

lepiej blokuje słabe sygnały faworyzując te silniejsze np. jako rezystor konwersji, a caddock bardziej skutecznie blokuje te wyższe amplitudy uwypuklając drobne niuanse w tym samym miejscu układu.

Piszesz o układzie aktywnym czy o elemencie pasywnym ? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

O rezystorze konwersji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, Kris_54701 napisał:

O rezystorze konwersji

To pojedynczy element czy jakieś urządzenie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Lampowa analogówka dla przetworników DAC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

5 godzin temu, Lech36 napisał:

Widzę że nie chcesz rozmawiać poważnie tylko chcesz cały czas żeby przytakiwać że masz rację pomimo Twojej niechęci to przeprowadzania poważnych testów a nie takich rozrywkowych jakie proponuje wielu hobbystów.

Na serio nie interesują mnie "poważne" testy,  słucham sobie czasami coś napiszę na forum, ale ciśnienia nie ma ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

4 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Z kolei taki caddok gra takim właśnie wypełnieniem, tworzy dodatkowe harmoniczne, co trochę ociepla barwę.

Jak rezystor tworzy harmoniczne to jest gównem a nie rezystorem.

4 godziny temu, Kris_54701 napisał:

słaby rezystor po prostu szumi

Każdy rezystor szumi. Szok? Szumy termiczne rezystora. Nawet można obliczyć składową tych szumów.

Ale oprócz tych szumów termicznych są inne rodzaje szumów. I owszem zależą one od konstrukcji rezystorów, technologii, ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, daris666 napisał:

Na serio nie interesują mnie "poważne" testy, 

Mnie też już nie interesują, ale ja obracam się wokół techniki i jej możliwości i nie próbuję sugerować że nauka jaszcze czegoś nie odkryła w dziedzinie audio co mogłoby być usłyszane przez człowieka.

31 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Jak rezystor tworzy harmoniczne to jest gównem a nie rezystorem.

A to w ogóle jest możliwe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Ja też tego nie sugeruję, na bank zostało już odkryte ale ale może jeszcze nie dotarły "te" nowości: do naszych userów ?

4 minuty temu, daris666 napisał:

Ja też tego nie sugeruję, na bank zostało już odkryte ale  może jeszcze nie dotarły "te" nowości do naszych userów ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

6 godzin temu, Lech36 napisał:

To może Grzegorz opisz jakie warunki są potrzebne do tego żeby te elementy mogły być wykryte (zmiana grania) przez wytrawne ucho hobbysty dźwiękowego.

Pomiarowo jak najbardziej da się zauważyć wpływ elementów. Można zbadać sam element, np. rezystor. Ale multimetr pokaże tylko rezystancję. Ale już mostkiem można zmierzyć poszczególne składowe RLC i to jeszcze w zależności od częstotliwości. Jak ktoś ma jakąś zabawkę zwaną mostkiem automatycznym to może sobie to sprawdzić.

Ale dopytywałem tu o prąd jaki wypływa/wpływa z wyjścia dac`a na rezystor konwersji. Nie jest to prąd stały. Jest to komutowany sygnał proporcjonalny do składowej m.cz. Jest tam duża składowa częstotliwości próbkowania i harmonicznych. Oczywiście, że to jakie są elementy zastosowane dalej w stopniu konwersji i sumatorów ma wpływ na sygnał. 

Rezystancja tu nie gra, "grają" tu składowe indukcyjności i pojemności o czym ci geniusze z uśmieszków pod moim pierwszym stwierdzeniem w wątku nie wiedzą. Ach, i gra oczywiście szum rezystora. Bo wiadomo, jak wsadzą jakieś szumiące badziewie to napawają się tym dziadowskim dźwiękiem. I z jaką to atencją wypowiadają się na Forum co do wpływu poszczególnych marek...

37 minut temu, Lech36 napisał:

A to w ogóle jest możliwe?

Tak. 

Ale nie wiem jakie dziadostwo tu musiałoby być aby było słyszalne. 

W aparaturze pomiarowej jak najbardziej brane pod uwagę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )