Rezystor foliowy na wejściu

[rufus74pz]

Witam.

Jeżeli chodzi o testy rezystorów proszę bardzo: pierwszy to test rezystora w anodzie lampy wejściowej, drugi to test rezystora przed kondensatorem międzystopniowym czyli w ścieżce sygnały (poziom sygnału Vpp=36V) obciążenie wzmacniacza kolumna głośnikowa Telefunken TL90, układ to PSE4P1L+3A5 bez sprzężeń zwrotnych moc wyjściowa to 4W czyli max.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

39 minut temu, Grzegorz7 napisał:

I z jaką to atencją wypowiadają się na Forum co do wpływu poszczególnych marek...

To dlaczego ci wszystko słyszący tak panicznie boją się testu różnicowego i testów ślepych? Przecież nikt nie chce ich oszukiwać jak będą rozpoznawać w sposób niepodważalny te oporniki to nikt nie będzie z tym dyskutował. Test różnicowy na pewno też pokaże różnicę na słuch lub na analizatorze widma i rozwieje wszystkie wątpliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

29 minut temu, Lech36 napisał:

To dlaczego ci wszystko słyszący tak panicznie boją się testu różnicowego i testów ślepych?

A gdzie miejsce na zabawę?

Rezystor wraz ze swymi niedoskonałościami to nie kabel. W teście różnicowym wyjdzie różnica i jaka miałaby być tego interpretacja? 

Nie rzecz w tym co jak wpływa ("gra"). Rzecz w tym, że nie ma grać. Wciąż stosuje się rezystory węglowe. W układach lampowych objętościowe. To zaszłość mająca uzasadnienie w pewnych konstrukcjach (choćby odporność na przepięcia, ...). Tylko kto dziś słucha lamp?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Ok bo już się pogubiłem, jeżeli w teście różnicowym wyjdzie różnica to znaczy że mamy złej jakości rezystory ? ?

ps. ja używam lamp i wszyscy moi znajomi a jest ich dość dużo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Test różnicowy wykazuje różnice w sygnale wyjściowym między różnymi drogami przepływu sygnału. Na wejściu jest ten sam sygnał. 

Skąd niby wiadomo, która droga jest lepsza? 

Po prostu wynikiem jest stwierdzenie różnicy.

W adaptacji tej metody stosując wzorzec w jednej gałęzi można wnioskować o cechach gałęzi badanej ale to już metrologia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Października 2020 przez Grzegorz7

[przemak]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

W teście różnicowym wyjdzie różnica i jaka miałaby być tego interpretacja?

Interpretacja jest prosta, w decybelach lub procentach, podobnie jak w przypadku zniekształceń. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

 

 

Skąd wiadomo, która droga jest lepsza?

Najlepiej chyba dobrać na słuch. Najlepiej mi się podobają jako rezystory konwersji foliowe a tantalowe i tym bardziej węglowe znaczniej mniej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andzejus]

W dniu 14.10.2020 o 13:47, artw napisał:

w jaki sposób ten rezystor jest włączony przed potencjometrem?

Z tego co udało mi się znaleźć są różne szkoły (poniżej ciekawy wątek na ten temat), ale jak sądzę podstawową metodą jest wstawienie rezystora szeregowo w tor sygnału przed potencjometrem/drabinką. Chociaż spotyka się rozwiązania, gdzie sygnał wej. i wyj. (przed i za potencjometrem) przechodziły przez ten sam rezystor 50K, tzn. rezystor był równolegle do potencjometru. Zastanawiam się co lepsze, pewnie zależy od danej aplikacji.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

14 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

A gdzie miejsce na zabawę?

No tak w knajpach chyba tylko do 22 to trzeba się bawić w inny sposób . "W czasie deszczu (lub pandemii) dzieci się nudzą" ?.

14 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

W teście różnicowym wyjdzie różnica i jaka miałaby być tego interpretacja? 

Jak wyjdzie w domenie słuchu to nikt już nie będzie tego negował. Na razie nie wyszło. Tylko opisy wrażeń z bardzo nieudolnych prób amatorskiego badania tematu, bardziej mającego cechy badania marketingowego niż technicznego.  

13 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Skąd niby wiadomo, która droga jest lepsza? 

Najpierw należy stwierdzić czy istnieje różnica wykrywalna ludzkim słuchem, potem można to analizować dalej jak ktoś ma taką potrzebę. Test różnicowy nie jest od tego żeby pokazać co jest lepsze tylko w prosty sposób określa czy jest różnica w technice, to eliminuje wpływ zjawisk pozatechnicznych na ocenę. 

13 godzin temu, daris666 napisał:

ps. ja używam lamp i wszyscy moi znajomi a jest ich dość dużo. 

Są tacy co jeżdżą samochodami sprzed II wojny. To się nazywa hobby. Jakość to trochę inna dziedzina.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Października 2020 przez Lech36

[daris666]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

 

Są tacy co jeżdżą samochodami sprzed II wojny. To się nazywa hobby. Jakość to trochę inna dziedzina.

Audio to hobby ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, daris666 napisał:

Audio to hobby ?

Zgadza się, hobby techniczne. Nie powinno być w nim miejsca na "poezję" ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Zgadza się, hobby techniczne. Nie powinno być w nim miejsca na "poezję" ?.

Techniczne? Audio to hobby właściwie całkiem nie techniczne, słuchając zapominam o całym świecie. Technika to tylko otoczka, nie mająca znaczenia przy tym do czego sprzęt został stworzony, do słuchania ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

19 minut temu, daris666 napisał:

Technika to tylko otoczka, nie mająca znaczenia przy tym do czego sprzęt został stworzony, do słuchania

Ale to właśnie o tej technicznej "otoczce" dyskutuje się na forum najwięcej. Nie mów że tylko ta technika powoduje u Ciebie odlot, choć pewnie w szczególnych przypadkach jest to też możliwe. Odlot może spowodować głównie muzyka odtwarzana przez tą "otoczkę", ale główny udział ma w tym sama muzyka i jakość jej zapisu na nośniku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absolem]

Jak wykonać poprawnie technicznie test różnicowy, tzn czym to zmierzyć  na wyjściu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

44 minuty temu, Lech36 napisał:

Ale to właśnie o tej technicznej "otoczce" dyskutuje się na forum najwięcej. Nie mów że tylko ta technika powoduje u Ciebie odlot, choć pewnie w szczególnych przypadkach jest to też możliwe. Odlot może spowodować głównie muzyka odtwarzana przez tą "otoczkę", ale główny udział ma w tym sama muzyka i jakość jej zapisu na nośniku.

No nie ?  Zakładka diy to nie całe forum.   Wracając do początku tej rozmowy, tak lampy są najlepsze ? i żeby z tranzystora osiągnąć taki dźwięk jak z lampy to trzeba się mocno napracować, bardzo mocno. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Października 2020 przez daris666

[Lech36]

48 minut temu, absolem napisał:

Jak wykonać poprawnie technicznie test różnicowy, tzn czym to zmierzyć  na wyjściu ?

Słuchać co pozostaje po odjęciu od siebie dwóch sygnałów z muzyką. Możesz też to obejrzeć na analizatorze widma, będziesz wiedział jakie różnice są poza zakresem Twojego słyszenia.

15 minut temu, daris666 napisał:

Wracając do początku tej rozmowy, tak lampy są najlepsze

 Pod względem techniki nie są najlepsze, są wręcz bardzo słabe. Indywidualnie dla Ciebie, przy ocenie subiektywnej mogą być najlepsze. Telewizory analogowe, zwłaszcza te na lampach też są obecnie najlepsze? ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

9 minut temu, Lech36 napisał:

Pod względem techniki nie są najlepsze, są wręcz bardzo słabe. Indywidualnie dla Ciebie, przy ocenie subiektywnej mogą być najlepsze. Telewizory analogowe, zwłaszcza te na lampach też są obecnie najlepsze? ? 

Techniki do tego nie mieszaj ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

12 minut temu, daris666 napisał:

Techniki do tego nie mieszaj ?

Zawsze mieszam technikę, nie da się czegoś obiektywnie ocenić bez powiązania z techniką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

26 minut temu, Lech36 napisał:

Słuchać co pozostaje po odjęciu od siebie dwóch sygnałów z muzyką

Przecież to na tym polega, że jak się słyszy różnice, tzn, że one są ?

A jak się nie słyszy, to nic tego nie zmieni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

14 minut temu, jar1 napisał:

Przecież to na tym polega, że jak się słyszy różnice, tzn, że one są

Ale chyba o to chodzi żeby wyselekcjonować słyszenie różnic które przypisuje się tylko technice a nie przypisywać różnicy technice pomimo że jest skutkiem innych zjawisk leżących poza techniką. Oczywiście wiem że audio hobbyści są jak wiatr ? i to gdzie leży przyczyna słyszenia różnicy jest im wszystko jedno. Różnicę przypisują najczęściej temu elementowi audio który aktualnie "testują", to znaczy słuchają i to często słuchają porównawczo bez wyrównania głośności. 

22 minuty temu, jar1 napisał:

A jak się nie słyszy, to nic tego nie zmieni.

Najważniejsze zapanować nad wybujałą wyobraźnią i procedurami obowiązującymi w porównaniach. To podstawa rzetelnego badania ?. Słyszenia do tego nie mieszaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

To rezystory grają czy nie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

16 minut temu, daris666 napisał:

To rezystory grają czy nie? 

Nie, nie grają, o ile wiem to grają tylko muzycy. Oczywiście o muzykę chodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Października 2020 przez Lech36

[daris666]

13 minut temu, Lech36 napisał:

Nie, nie grają, o ile wiem to grają tylko muzycy. Oczywiście o muzykę chodzi.

Inaczej,

 

występują zmiany w dźwięku stosując dwa różne rezystory o tej samej rezystancji? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Słyszenia do tego nie mieszaj.

Sam napisałeś przecież

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Słuchać co pozostaje po odjęciu od siebie dwóch sygnałów z muzyką.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[alt]

1 godzinę temu, daris666 napisał:

To rezystory grają czy nie? 

Moja bardzo subiektywna opinia, rezystory i inne elementy mają wpływ na dźwięk. Co do "grania" to np. grają instrumenty, idąc dalej tym tropem, skoro bęben "gra" to jak się uderzy rezystor też powinien...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[haile]

1 godzinę temu, daris666 napisał:

Inaczej,

 

występują zmiany w dźwięku stosując dwa różne rezystory o tej samej rezystancji? 

jest to cholernie malo prawdopodobne. Jesli ktos nie robi naprawde horendalnych bledow w aplikacji czy wyborze rezystora to jego wplyw na znieksztalcenia modowanego urzadzenia lezy daleko poza mozliwosciami ludzkiego sluchu. Te jakos tam widoczne roznice w HD wklejone przez rufus, nawet gdyby nie byly bledami w pomiarze, to tez bylyby nie do uslyszenia. Czemu podejzewam, ze sa jedynie bledem pomiaru? Bo np. wszyscy amatorzy grajacych kabli, kondow, resytorow itp. robia ten sam blad przy testach - maja tylko jedno urzedzenie ktore musza wylaczac na czas zmiany tego gadzetu, a to wylaczenie powoduje duuuzo wieksze zmiany w parametrach pracy niz podmieniony rezystor.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, daris666 napisał:

występują zmiany w dźwięku stosując dwa różne rezystory o tej samej rezystancji? 

Jeżeli tak Tobie wychodzi to wybierz lepszy i zajmij się słuchaniem muzyki, więcej z tego wyniesiesz niż "badając" "brzmienie" rezystorów. Ja jednak zawsze w takim przypadku optowałbym za testem różnicowym. Po prostu byłbym ciekawy, ale w końcu jak mawiają niektórzy "ciekawość to pierwszy stopień do piekła", to po co być ciekawym? Znam takich co już mają za sobą wiele takich stopni ?. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Teraz, Lech36 napisał:

Jeżeli tak Tobie wychodzi to wybierz lepszy i zajmij się słuchaniem muzyki, więcej z tego wyniesiesz niż "badając" "brzmienie" rezystorów.

Tak właśnie zrobiłem, wybrałem lepszy na etapie budowy urządzenia i słucham. 

6 minut temu, haile napisał:

Bo np. wszyscy amatorzy grajacych kabli, kondow, resytorow itp. robia ten sam blad przy testach - maja tylko jedno urzedzenie ktore musza wylaczac na czas zmiany tego gadzetu, a to wylaczenie powoduje duuuzo wieksze zmiany w parametrach pracy niz podmieniony rezystor.

Nie muszę wyłączać urządzenia, robię to w locie przy włączonej muzyce. Czyli jednak nie wszyscy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[haile]

4 minuty temu, daris666 napisał:

Tak właśnie zrobiłem, wybrałem lepszy na etapie budowy urządzenia i słucham. 

Nie muszę wyłączać urządzenia, robię to w locie przy włączonej muzyce. Czyli jednak nie wszyscy ?

nie wiem jaka masz definicje lotu, ale jakiekolwiek przelaczenie musi spowodawac zmiane w parametrach, nawet jak te rezystory bylyby w identyczne. Z jaka dokladnoscia dobierasz rezystancje? jak wyglada przelacznik?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

20 minut temu, haile napisał:

amatorzy

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )