Plumkanie i dylematy z tym związane

[slaaawek]

W tej ponurej sytuacji związanej z covidem, permanentnym stresem, brakiem audioshow w tym roku zaproponuję temat, który może poprawi humor, czegoś nauczy.

Dlaczego mianem hi-end, hi-fi określa się systemy, które pięknie grają tzw. plumkanie -- małe składy, muzykę akustyczną. Muzyka wolna, nastrojowa, wokale... To wszystko pięknie brzmi i te dźwięki kojarzone są z hi-end. Ponieważ nie jest precyzyjnie zdefiniowany - bo nie da się zdefiniować hi-end, za jego określenie odpowiada cena. Generalnie im wyższa tym lepszy hi-end. Ale i dobre hi-fi oceniane jest przez pryzmat ceny. Natomiast prezentacjatych ze elementów odbywa się z wykorzystaniem przykładowego "plumkania". I teraz pytanie. Dlaczego Hi-fi, hi-end zwłaszcza nie potrafią oddać klasy i jakości dynamicznych nagrań, rocka, prog-rocka, metalu, itp. Nie znam zestawów hi-end prezentujących taką muzykę. Generalnie plumkanie pokazuje klasę sprzętu... te wszystkie wybrzmienia, szeroka głęboka scena, powietrze wokół instrumentów... Tym się zachwycamy. Dlaczego dynamiki, rytmu, tempa, barwy nie wiążemy z tym hi-endem? Czy do niego musi wystarczyć nam tytułowe plumkanie?

I co bardziej cenicie: dobrą stereofonię, wierność przekazu, głębię, pokazanie brył instrumentów, na scenie, czy może barwę, naturalność, przyjemność płynącego dźwięku, bez szatkowania go skalpelem na czynniki pierwsze?

p.s. może temat był, może nie ale zachęcam do konstruktywnych wpisów. To żadna prowokacja ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

27 minut temu, slaaawek napisał:

Dlaczego Hi-fi, hi-end zwłaszcza nie potrafią oddać klasy i jakości dynamicznych nagrań, rocka, prog-rocka, metalu, itp. Nie znam zestawów hi-end prezentujących taką muzykę.

Ja znam, na co dzień go słucham. ?

Lekko poważniej - bo te gatunki są zazwyczaj gorzej nagrane niż plumkanie.

Ale jak sobie zapuszczę coś dobrze nagranego np. Czarna Metallica, czy debiut Rage Against The Machine, LZ z "Black Boxu", czy  progrocka, (tu jest tego więcej), choćby np. remixy Stevena Wilsona - ni jednego słowa złego powiedzieć nie mogę, aż współczuję Tobie i boleję na żalem Twym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Października 2020 przez iro III

[Gość]

Godzinę temu, slaaawek napisał:

Dlaczego dynamiki, rytmu, tempa, barwy nie wiążemy z tym hi-endem?

mylisz się i to permanentnie.

Kiedy grał u mnie zestaw Burmester z kolumnami Avalon, grało wszystko i dynamicznie, rytmicznie, z tempem i barwą i tym co opuściłeś w swoich wymysłach. I grał rock, i hard rock i jazz w różnych odmianach i wokale bez prądu, więc twoja wersja zdarzeń jest dość karkołomna.

Godzinę temu, slaaawek napisał:

W tej ponurej sytuacji związanej z covidem, permanentnym stresem, brakiem audioshow w tym roku zaproponuję temat, który może poprawi humor,

na ponurą sytuację i poprawę humoru proponuję pić alkohol i zabawiać się z dziewczynami. Ostatecznie elity robią to namiętnie, więc dlaczego plebs ma zadowalać się byle plumkaniem...?

[tomek7776]

Godzinę temu, slaaawek napisał:

W tej ponurej sytuacji związanej z covidem, permanentnym stresem, brakiem audioshow w tym roku zaproponuję temat, który może poprawi humor, czegoś nauczy.

Dlaczego mianem hi-end, hi-fi określa się systemy, które pięknie grają tzw. plumkanie -- małe składy, muzykę akustyczną. Muzyka wolna, nastrojowa, wokale... To wszystko pięknie brzmi i te dźwięki kojarzone są z hi-end. Ponieważ nie jest precyzyjnie zdefiniowany - bo nie da się zdefiniować hi-end, za jego określenie odpowiada cena. Generalnie im wyższa tym lepszy hi-end. Ale i dobre hi-fi oceniane jest przez pryzmat ceny. Natomiast prezentacjatych ze elementów odbywa się z wykorzystaniem przykładowego "plumkania". I teraz pytanie. Dlaczego Hi-fi, hi-end zwłaszcza nie potrafią oddać klasy i jakości dynamicznych nagrań, rocka, prog-rocka, metalu, itp. Nie znam zestawów hi-end prezentujących taką muzykę. Generalnie plumkanie pokazuje klasę sprzętu... te wszystkie wybrzmienia, szeroka głęboka scena, powietrze wokół instrumentów... Tym się zachwycamy. Dlaczego dynamiki, rytmu, tempa, barwy nie wiążemy z tym hi-endem? Czy do niego musi wystarczyć nam tytułowe plumkanie?

I co bardziej cenicie: dobrą stereofonię, wierność przekazu, głębię, pokazanie brył instrumentów, na scenie, czy może barwę, naturalność, przyjemność płynącego dźwięku, bez szatkowania go skalpelem na czynniki pierwsze?

p.s. może temat był, może nie ale zachęcam do konstruktywnych wpisów. To żadna prowokacja ?

 

bo zaden zestaw na swiecie nie jest w stanie oddac wiernie tego o czym piszesz.on wytwarza iluzje.raz lepiej.raz gorzej.

obrazu tez zaden system wiernie nie potrafi odtworzyc.ani w kinie.ani w domu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Na poprawę humoru najlepiej słuchać ulubionej muzyki? W jakiej kategorii będzie to zestaw, nie ważne, ma nam po prostu sprawiać przyjemność jego słuchanie i tyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kwiryniusz]

W hard rocku czy metalu ma być ściana dźwięku, energia i rytm. Po co komu scena, smaczki i piękne wybrzmiewanie poszczególnych instrumentów. Na każdym koncercie na którym byłem liczyła się moc, rytm, riff i jazgot,  wokalu za bardzo nie słychać bo i po co a bas było słychać tylko gdy umilkły gitary.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

3 minuty temu, Kwiryniusz napisał:

W hard rocku czy metalu ma być ściana dźwięku, energia i rytm.

czyli po taniości, Altusy i WS303 są git.

[slaaawek]

39 minut temu, kazik-t napisał:

mylisz się i to permanentnie.

Kiedy grał u mnie zestaw Burmester z kolumnami Avalon, grało wszystko i dynamicznie, rytmicznie, z tempem i barwą i tym co opuściłeś w swoich wymysłach. I grał rock, i hard rock i jazz w różnych odmianach i wokale bez prądu, więc twoja wersja zdarzeń jest dość karkołomna.

na ponurą sytuację i poprawę humoru proponuję pić alkohol i zabawiać się z dziewczynami. Ostatecznie elity robią to namiętnie, więc dlaczego plebs ma zadowalać się byle plumkaniem...?

Moim zdaniem bajeczki piszesz. Nie można mieć tego wszystkiego w audio... I wilk syty i owca cała?Panie no nie da się

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

tradycyjnie polecam tonsil zeus.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EmilioE]

Da się. Dobrze napedzone ATC i gra muzyka ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slaaawek]

Kiepska rada.. ja nie szukam żadnych kolumn itp. Przeczytaj raz jeszcze mój temat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Plumkanie bo:

2 godziny temu, slaaawek napisał:

te wszystkie wybrzmienia, szeroka głęboka scena, powietrze wokół instrumentów...

Rock bo:

Jest atak, agresja, rytm, dotyak a to naszych atawistycznych cech przetrwania...

Ale hi-end oddaje również ostrego rocka. 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

3 minuty temu, slaaawek napisał:

Nie można mieć tego wszystkiego w audio... I wilk syty i owca cała?Panie no nie da się

oj, gdybyś wiedział jak laski leco na altusy....mmmmmmm

[slaaawek]

1 minutę temu, EmilioE napisał:

Da się. Dobrze napedzone ATC i gra muzyka ?

A ten człowiek znów zaczyna... Czuwaj czuwaj bo znów coś napiszę o atc... Oj chłopie masz zacięcie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hifibloke]

Moj brat byl kiedys na wystawie.... wchodzi tam do jednego z pokojow i jak zwykle leca plumki ? mowi kolesiowi zeby wlaczyl cos normalnego.... to koles włączyl.... i wszyscy wyszli ?   

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

10 minut temu, tomek7776 napisał:

tradycyjnie polecam tonsil zeus.

Tylko uważać żeby ściana dźwięku nas nie przygniotła?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Funnykris]

11 godzin temu, EmilioE napisał:

Da się. Dobrze napedzone ATC i gra muzyka ?

Jeżeli wzmacniacz lubi grać z wykopem to ATC jak najbardziej to oddadzą. I o smaczki brzmieniowe też bym się nie martwił. Ale zabawa w ATC nie jest tania ? Nie miałem okazji słuchać nigdy tych ATC z serii classic albo tower. Ciekawe jak to gra...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Top Hi-Fi & Video Design]

17 godzin temu, slaaawek napisał:

Dlaczego mianem hi-end, hi-fi określa się systemy, które pięknie grają tzw. plumkanie -- małe składy, muzykę akustyczną.

mylisz się i to bardzo. Te zestawy obnażają po prostu kiepską jakość realizacji gatunków, które wymieniłeś. Nie mówię, że wszystko jest źle nagrane, ale niestety większość tak. Posłuchaj sobie na takim zestawie np muzyki symfonicznej. Tam masz ogromne skłądy, jest jakość ogromna dynamika i potęga. Oczy się otworzą ?

[ProgRockJester]

Tak jak przedmowca powyzej. Plumkanie mozna porownac do filmow demo prezentujacych mozliwosc nowych tv w sklepie. Przeciez wiadomo, ze na nowym oledzie nie bedzie lecialo 4 pancernych czy teleexpress z kablowki tylko specjalnie przygotowany material w wysokiej rozdzielczosci z Hdrem i w 60 klatkach.

Od razu przypomina mi sie wystawa Gato audio gdzie zazwyczaj puszczany jest przygotowany specjalnie wczesniej material zeby system zagral z tak efekciarska sceną, ze wszystko przypomina wrecz magie ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Października 2020 przez ProgRockJester

[slaaawek]

A skąd pewność że płyty rock metal hard rock itp są źle nagrane? Moim zdaniem to zręczne wytłumaczenie ograniczeń zestawów audiofilskich skrojonych tylko pod tytułowe plumkanie...

To nie płyty są źle nagrane tylko sprzęt nie radzi sobie ze specyfiką ostrzejszej muzyki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Października 2020 przez slaaawek

[Top Hi-Fi & Video Design]

3 minuty temu, slaaawek napisał:

A skąd pewność że płyty rock metal hard rock itp są źle nagrane? Moim zdaniem to zręczne wytłumaczenie ograniczeń zestawów audiofilskich skrojonych tylko pod tytułowe plumkanie...

To nie płyty są źle nagrane tylko sprzęt nie radzi sobie ze specyfiką ostrzejszej muzyki

ile razy na odsłuchu klient się męczy z muzyką ciężką (nazwijmy ogólnie) i twierdzi, że nic mu nie gra albo nie gra "za te pieniądze". Wystarczy odpalić dobrze zrealizowane kawałki i od rau jest inaczej, a takie można znaleźć nie tylko plumkające, bo i nawet w cięższej muzyce, choć łatwo nie jest. Serio żaden producent nie potrafi zrobić sprzętu dobrze grającego taką muzykę? No to czekać tylko aż któryś z nich pójdzie po rozum do głowy i ludzie nie będą nic innego kupować ?

[Gość]

1 godzinę temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

ile razy na odsłuchu klient się męczy z muzyką ciężką (nazwijmy ogólnie) i twierdzi, że nic mu nie gra albo nie gra "za te pieniądze". Wystarczy odpalić dobrze zrealizowane kawałki i od rau jest inaczej, a takie można znaleźć nie tylko plumkające, bo i nawet w cięższej muzyce, choć łatwo nie jest. Serio żaden producent nie potrafi zrobić sprzętu dobrze grającego taką muzykę? No to czekać tylko aż któryś z nich pójdzie po rozum do głowy i ludzie nie będą nic innego kupować ?

W sklepie Top Hi-Fi w Sopocie, testowaliśmy 3 wzmacniacze; Rotel, MF , Krell i jedną parę kolumn Proac 2,5. CD było z tej samej "półki" co wzmacniacze. Zapomniałem jaki. Grało to jak grało, byle jak.

I teraz, gdyby pozostawić ten odsłuch takim właśnie, można by o tych zestawieniach, wyrobić sobie zdanie tylko złe. Ale, jeden ze sprzedawców, wpadł na pomysł, by, przy podłączonym wzmacniaczu MF, wziąć byle jaką płytę analogową, jaka była na szafce i położył ją na gramofonie, bez znaczenia jest jego nazwa ale miał wystawioną cenę powyżej 120 000zł. za komplet...

...Jeśli teraz ktoś bredzi, że źródło ma małe znaczenie, raczej pozostawiam go samemu sobie. Tym samym, można zaryzykować tezę, że wiele sprzętów które posiadacie, gra na pół gwizdka lub jeszcze mniej.

Edytowane 24 Października 2020 przez kazik-t

[dudek1]

13 minutes ago, kazik-t said:

W sklepie Top Hi-Fi w Sopocie, testowaliśmy 3 wzmacniacze; Rotel, MF , Krell i jedną parę kolumn Proac 2,5. CD było z tej samej "półki" co wzmacniacze. Zapomniałem jaki. Grało to jak grało, byle jak.

I teraz, gdyby pozostawić ten odsłuch takim właśnie, można by o tych zestawieniach, wyrobić sobie zdanie tylko złe. Ale, jeden ze sprzedawców, wpadł na pomysł, by, przy podłączonym wzmacniaczu MF, wziąć byle jaką płytę analogową, jaka była na szafce i położył ją na gramofonie, bez znaczenia jest jego nazwa ale miał wystawioną cenę powyżej 120 000zł. za komplet...

...Jeśli teraz ktoś bredzi, że źródło ma małe znaczenie, raczej pozostawiam go samemu sobie. Tym samym, można zaryzykować tezę, że wiele sprzętów które posiadacie, gra na pół gwizdka lub jeszcze mniej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogusław_59825]

Źródełko to ważny element, ale jak to wytłumaczyć rzeszą słuchającą Spotify przez Bluetooth, którzy są zachwyceni takim dźwiękiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudek1]

Just now, Bogusław_59825 said:

Źródełko to ważny element, ale jak to wytłumaczyć rzeszą słuchającą Spotify przez Bluetooth, którzy są zachwyceni takim dźwiękiem.

Bądźmy poważni. Bluetooth z definicji nie może dawać super rezultatów. Nie mówimy tu o zabawkach, tylko onormalnym sprzęcie, polączonym normalnymi przewodami. Wtedy znaczenie źródła - czy to będzie odtwarzacz CD, czy też DAC jest marginalne. Oczywiście pominąnależy urządzenia, w ktorych zastosowano lampy - to czysty wygłup ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

moze kolega niech zacznie od zakladki START.

albo tematu audio mity.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slaaawek]

Wróćmy do tematu... Dlaczego dobre HiFi lub szczególnie tzw hi-end potrafią zagrać relaksujące plumkanie a gubią się na ostrej, rytmicznej i szybszej muzyce???

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudek1]

6 minutes ago, tomek7776 said:

moze kolega niech zacznie od zakladki START.

albo tematu audio mity.

T kolega raczej powinien tam zacząć. Inaczej:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio.Japan]

4 minuty temu, slaaawek napisał:

Wróćmy do tematu... Dlaczego dobre HiFi lub szczególnie tzw hi-end potrafią zagrać relaksujące plumkanie a gubią się na ostrej, rytmicznej i szybszej muzyce???

 

Zalezy jak nagranej szybszej rytmicznej muzyce. Mam dobrze nagrany, szybki I dynamiczny jazz I u mnie nic sie nie gubi. Odpowiedz juz bylo. Kiepsko nagrane plyty beda Kiepsko brzmialy na dobrym sprzecie I tu nic niesrobisz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudek1]

6 minutes ago, slaaawek said:

Wróćmy do tematu... Dlaczego dobre HiFi lub szczególnie tzw hi-end potrafią zagrać relaksujące plumkanie a gubią się na ostrej, rytmicznej i szybszej muzyce???

 

To proste. Odpowiedzialny za to jest mastering, a nie sprzęt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )