DIY fluid damper na ramie gramofonowe

[arr]

Witam,

nie widziałęm podobnego tematu więc zakładam nowy.

Napotkałęm ciekawe projekty DIY odnośnie tłumienia ramienia gramofonowego.

Przykłady np tutaj:

ramie SME

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bądz też do technics'ów 1200.

Trochę inne rozwiązanie jest tutaj po środku art. (po angielsku) wzorowałem sie na wątku z audiokarma - obecnie nie moge go znależć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zrobiłem też sam swój prototyp na razie zalewając oliwą z oliwek czekam na olej silikonowy z allegro.

Moj jest jakby wypadkową obu rozwiązań. Jak na razie z efektów jestem bardzo zadowolony.

Macie jakieś doświadczenia w tej kwesti?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arr]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kolmen]

Wydaje mi się, że niezbyt przyłożyłeś się do konstrukcji

Powierzchnia boczna ustrojstwa jest zbyt duża

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

4 godziny temu, kolmen napisał:

Wydaje mi się, że niezbyt przyłożyłeś się do konstrukcji

Powierzchnia boczna ustrojstwa jest zbyt duża

A dlaczego miało by to być problemem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Thorens się w grobie przewraca ... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

10 minut temu, ahaja napisał:

Thorens się w grobie przewraca ... ?

Drapie wieko

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, ahaja napisał:

Thorens się w grobie przewraca ... ?

Wykonanie może i niezbyt profesionalne, ale idea bardzo słuszna, SME chyba III miało taki tłumik obrotu poziomego. Działało to znakomicie, kiedyś opisywałem test praktyczny z takim ramieniem, chodziło o odporność na drgania z zewnątrz przekazywane na konstrukcję gramofonu i jej elementy np. ramię.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kolmen]

23 godziny temu, Jaro_747 napisał:

A dlaczego miało by to być problemem?

Wydaje mi się, że tłumienie jest zbyt duże

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Może tak, może nie.

Trzeba by zbudować model matematyczny i przeprowadzić analizę. W przypadku takiego ramienia nie powinno być jakiegoś nadzwyczajnego problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 godzin temu, kolmen napisał:

Wydaje mi się, że tłumienie jest zbyt duże

Jeżeli płyta nie ma jakiegoś produkcyjnego mimośrodu to na pewno tłumienie (opór) nie będzie za duże do ruch dośrodkowy  ramienia jest bardzo powolny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

11 godzin temu, Lech36 napisał:

Jeżeli płyta nie ma jakiegoś produkcyjnego mimośrodu to na pewno tłumienie (opór) nie będzie za duże do ruch dośrodkowy  ramienia jest bardzo powolny.

Dokładnie. Siła działająca na tłumik nie jest stała i zależy właśnie od prędkości. Jeżeli będziemy ruszać tłumikiem powoli siła będzie niewielka, jeżeli np. pstrykniemy w niego to palec nas zaboli mimo że masa tej blaszki jest przecież minimalna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

jak policzyć powierzchnię blaszki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, artw napisał:

jak policzyć powierzchnię blaszki?

Nie sądzę żeby były konieczne jakieś obliczenia, zwłaszcza że trudno będzie zdefiniować niektóre dane wyjściowe. Ten "patent" nie poprawia brzmienia tylko zwiększa oporność na drgania z zewnątrz. W tym teście który zasygnalizowałem wyżej o ile pamiętam najbardziej charakterystyczna część nastąpiła  momencie jak właściciel gramofonu z tym SME z tłumikiem poziomym uderzył pięścią w stół na którym stały trzy gramofony. Nie przeskoczył tylko ten z SME drugi o ile pamiętam TD160 z fabrycznym ramieniem zareagował bardzo "histerycznie" zjazdem ramienia do środka płyty, trzeci Dual z napędem DD (drugi od góry, chyba CS728) był bardziej odporny na ten test ale też wyraźnie gorzej niż to SME z tłumikiem. Ten test pomimo że odbył się bardzo dawno temu utkwił mi mocno w pamięci, pewnie z tego powodu że Dual był mój ?.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Października 2020 przez Lech36

[Grzegorz7]

Lechu zacząłeś w gusła wierzyć?!

Może smalec gęsi...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

33 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Lechu zacząłeś w gusła wierzyć?!

Może smalec gęsi...?

Opisałem wyżej praktyczny skutek działania podobnego tłumienia w ramieniu SME gdzie było to montowane fabrycznie a 'Jaro_747' uszczegółowił zasadę działania, czego nie rozumiesz?
W amatorskim wykonaniu płyn hamujący pewnie trzeba będzie dobrać, ale nie wiem czy smalec gęsi występuje w stanie płynnym w pokojowej temperaturze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Lechu zacząłeś w gusła wierzyć?!

Może smalec gęsi...?

Nie ma tu żadnych czarów ani guseł, czysta fizyka. Można zamodelować, można zmierzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

I oczywiście producent ramienia za pierdylion nie miała pojęcia co zrobił.

I złotouchy ałdiofil musi podstawek z olejem podkładać pod ramię a kawałek folii dobierać na słuch...

Ale z kablarzy to można się śmiać...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

I oczywiście producent ramienia za pierdylion nie miała pojęcia co zrobił.

I złotouchy ałdiofil musi podstawek z olejem podkładać pod ramię a kawałek folii dobierać na słuch...

Ale z kablarzy to można się śmiać...

 

Czy tobie Grzegorzu rozum odjęło, czy tak z nudów pierdzielisz farmazony???

Przecież człowiek inteligentny zrozumiałby problem już po tych kilku wpisach. Powtarzam jeszcze raz - nie ma tu żadnej magii, to prawa fizyki zastosowane do tłumienia poprzecznych drgań ramienia. Nie wiem czego tu można nie rozumieć, to uczeń podstawówki ogarnie, a już na pewno szkoły średniej.

Od razu mówię żeby nie było - ja nie mówiłem i nie mówię, że gdy nie ma drgań coś takiego w jakikolwiek sposób wpływa na dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Masz problem ze zrozumieniem co zostało napisane.

Wszystko to fizyka.

Dlaczego można się śmiać z fizyki w kablu a mieszanie w galaretce traktować poważnie. Jeszcze pod ramieniem gramofonu za pierdylion.

Puknij się. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Jeszcze tak przed snem abyście się nie gorączkowali. Proponuję zobaczyć jak tłumią ramienia producenci.

Ściśle określona geometria a nie jakaś chwiejna blaszka zamoczona w oliwie. 

Sam olej stabilizowany do długotrwałego utrzymania parametrów I oczywiście układ szczelny.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

41 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Masz problem ze zrozumieniem co zostało napisane.

Wszystko to fizyka.

Dlaczego można się śmiać z fizyki w kablu a mieszanie w galaretce traktować poważnie. Jeszcze pod ramieniem gramofonu za pierdylion.

Puknij się.

Jezus Maria!!!

Nie śmieję się z fizyki w kablu tylko śmieje się z ludzi którzy o fizyce zielonego pojęcia nie maja a o niej bredzą.

To ty masz problem ze zrozumieniem co wypisujesz. Ja pisze jasno i wyraźnie i o konkretach. Jak masz z tym problem to jest twój problem nie mój.

p.S.

A ten kabel to skąd w ogóle w tym temacie???

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Października 2020 przez Jaro_747

[Lech36]

14 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

I oczywiście producent ramienia za pierdylion nie miała pojęcia co zrobił.

Firma SME takie coś zrobiła a ja miałem okazję poznać działanie tego patentu w praktyce, opis wyżej. Nie wiem dlaczego ten patent nie rozpowszechnił się bo z tego pokazu o którym pisałem wynikało że jest naprawdę dobry i pomaga utrzymać igłę w rowku nawet przy dużych drganiach wnoszonych na konstrukcję gramofonu z zewnątrz. Na dźwięk w tamtym teście porównawczym nie miał ten patent wpływu, oczywiście poza sytuacją tych drgań zewnętrznych jak np. tupanie w podatną podłogę, przejazd ciężkich pojazdów koło obiektu w którym pracuje gramofon, itp. Możliwe że ten patent ma też wady, np. gęstniejący z czasem czynnik tłumiący który zamiast polepszać zaczyna w pewnym momencie przeszkadzać, to jest mechanika dziedzina bardzo chimeryczna.  

10 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Jeszcze tak przed snem abyście się nie gorączkowali. Proponuję zobaczyć jak tłumią ramienia producenci.

Nikt nigdy nie twierdził że ta blaszka zanurzona w oleju to właściwe rozwiązanie problemu tłumienia poprzecznego, ale kierunek jak najbardziej słuszny. Widzę że nie czytasz wszystkich postów. Najlepiej rozebrać ten patent z jednego SME i popatrzeć jak to zrobili ?. Ten  Patent amatorski z oliwą na pewno będzie działać, ale czy będzie skuteczny nie wiadomo, zainteresowany musi poeksperymentować. W głośnikach jak wiesz też się stosuje ferrofluid do tłumienia rezonansów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

11 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Dlaczego można się śmiać z fizyki w kablu a mieszanie w galaretce traktować poważnie.

Nikt się z niczego nie śmieje, zaleca tylko dla kabli test różnicowy lub prawidłowo technicznie przeprowadzony odsłuchowy test porównawczy.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Października 2020 przez Lech36

[Lech36]

12 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Jeszcze tak przed snem abyście się nie gorączkowali. Proponuję zobaczyć jak tłumią ramienia producenci.

Napisz coś na ten temat skoro zająłeś postawę krytyczną, np. jak to jest zrobione w tym SME? Mnie to już praktycznie nie za bardzo interesuje bo od wielu lat gramofonu nie używam, ale teoretycznie zawsze warto poszerzyć swoją wiedzę.

W dniu 26.10.2020 o 12:09, arr napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

P.S. Trzeci link z pierwszego postu zawiera adnotacje dotyczącą tego dampera z SME. Przypomnę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arr]

Nie sądze, że za duża powierzchnia boczna bo poprawa brzmienia jest bezdyskusyjna. Jest lepszy bas oraz dzwięk zrobił się bardziej organiczny. Łopatki o nic nie trą. Mam juz silikon o lepkości/gęstości 300 000, lecz muszę zmienić patent z łopatkami. Teraz opór jest zbyt duży i po prostu blaszka z puszki sie odkształaca na łączeniu. Na youtubie jest filmik jak montuje gość ustrojstwo na technicsie i olej jest gęsty jak silikon akrylowy.

Wyczytałęm ze sme stosuje ta lepkośc na poziomie 200 000 cSt.

Na pewno można sterować dampingiem poprzez gęstość cieczy bądz wielkością powierzchni stawiających opór. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Października 2020 przez arr

[przmor]

W modelach samochodów RC pracę zawieszenia ustawia się m.in. przez dobór gęstości oleju w amortyzatorach oraz przez ilość otworków w tloczkach. Jeśli przyjąć, że Twoje blaszki to odpowiednik tłoczków to oprócz gęstości oleju masz jeszcze jeden parametr, pole powierzchni blaszek.
Odnośnie lepkości oleju to 300tys. czy 200tys. to bardzo duża lepkość i takie oleje stosuje się w dyferencjalach modeli samochodów RC a nie w amortyzatorach. W amortyzatorach są to liczby o rząd wielkości mniejsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arr]

1. obserwacja:

oliwa z oliwek działą dużo lepiej niz olej silikonowy "uniwersalny",

oliwa chyba bardziej gęsta jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

W SME III, rozwiązanie to miał ona celu, raz tłumienie amplitudy rezonansu, ramię-wkładka,  dwa przesuwało rezonans ramię-wkładka o około 1.5 Hz

W zależności od podatności wkładki, a w zasadzie igły, stosowane były łopatki o różnej powierzchni.  

Można sobie zmierzyć  rezonans ramię-wkładka, np z użyciem edytora dźwięków Audacity, funkcja pokaż widomo sygnału.

Będzie dokładnie widać, czy dobraliśmy prawidłowo, podatność wkładki do masy efektywnej ramienia, i jak jest amplituda rezonansu.

Można być zaskoczonym  wynikami ?    

[arr]

Dzięki uprzejmości użytkownika z audiokarma (pewnie z linków które wklejałem) otrzymałem projekt na drukarkę 3D. Wygląda to teraz jak na załącznikach.

Nawiązując do zasady działania, moim zdaniem po prostu poprawia prowadzenie igły na rowku przez co jest odczytywana większa ilość informacji z płyty oraz naprawia problem z płytami na których igła przeskakuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zapomniałem podziękować Kubie (WAT) za wydruk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )