Jak w końcu ustawić tą wkłądkę ?

[Rosomak19]

Nie daje mi to spokoju , jak ma być prawidłowo ustawiona wkładka w moim gramofonie Metz TX4963 ? Według tego szablonu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli igła wkładki ma trafić w punkt C na szablonie to brakuję około 3 mm ?  a overhang ma wynosić w tym modelu 13mm i taki jest ustawiony . Efektywna długość ramienia to 224mm , nie wiem ,czy jest tu zastosowana jakaś nietypowa geometria , bo z żadnym szablonem nie mogę ustawić wkładki ,aby pokrywała się z liniami w obu punktach .  Już nie wiem czy po prostu olać za przeproszeniem to, co producent napisał , czy wymagany jest tu jakiś osobliwy szablon ? Może ktoś coś podpowie ,albo ktoś kto posiada ten gramofon opisze jak to ustawił .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

jak masz ustawiony prawidłowo według rysunku fig.16: overhang to jest w 90% dobrze.

Czy te dane są z instrukcji ? Pytam bo różne dane w różnych źródeł ludzie biorą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

Tak, to są dane z instrukcji serwisowej Metz jak i NEC AUP7300E  ,bo to bliźniacze konstrukcje. Tylko co dalej z tym fantem zrobić, bo ni jak z szablonu nie mogę tej wkładki ustawić . Jeszcze jedna sprawa, jak sobie poradzić jeśli  jest ciut krzywo wklejona igła ,a nie ma możliwości obracania czymkolwiek ? Można po prostu coś podłożyć pod wkładkę , oczywiście potem korygując docisk ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

23 minuty temu, Rosomak19 napisał:

Tak, to są dane z instrukcji serwisowej Metz jak i NEC AUP7300E  ,bo to bliźniacze konstrukcje.

Coś mi świta , chyba tu pytałeś.

24 minuty temu, Rosomak19 napisał:

Tylko co dalej z tym fantem zrobić, bo ni jak z szablonu nie mogę tej wkładki ustawić

jak masz overhang ustawiony to w punktach zerowych ustawiasz równoległość wkładki , przy czym szablon możesz obracać jeżeli szablon wygląda tak.

 

punkty zerowe nie są bardzo istotne i zmieniają się wraz z geometrią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

A co do tamtego szablonu ,co podałem w pierwszym poście ,to nie powinno to trafić w ten punkt "C"  ? Jak oglądałem filmiki to tak było . A tutaj mówię , nie jak nie mogę na różnych szablonach ustawić ,tak aby wkładka była prostopadle do tych linii w punkcie A i B .Tak już kiedyś na początku się pytałem o ustawianie tego sprzętu. wtedy ustawiłem tak ,aby w punkcie A byłą nieco przekoszona w jedną stronę a punkcie B w drugą. A co zrobić z tym azymutem ? Można coś podłożyć pod wkładkę , przykładowo kawałeczek folii alu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Ja bym nie kombinował z szablonami, tylko ustawił, tak jak producent podaje w instrukcji obsługi, i będzie ok

Krzywe igły, to się wyrzuca do kosza i kupuje nowe, proste. igła to najważniejszy element i nie ma co tutaj oszczędzać, bo to żadna oszczędność.  Jak to wkładka i jaka igła??

 

Edytowane 31 Października 2020 przez Gość

[Rosomak19]

 Z ustawieniem tych 13 milimetrów to nie problem i na szablonie ustawić , tylko problem to ustawić kąt prowadzenia ,aby był prawidłowy? Bo na dotychczasowych szablonach jest to niemożliwe do uzyskania ,aby w jednym i drugim punkcie było dobrze. Poza tym rzadko kiedy spotyka się dobrze wklejoną igłę nawet we wkładkach bardzo drogich , pisał o tym jakiś fachman . W mojej nie jest to jakiś dramat ,ale jak się postawi igłę na talerzu od dysku i spojrzy przez lupę , wydaję mi się,że jest lekko krzywo . Jako ,że nie mogę obrócić ,ani ramienia ,ani headshella ,to podłożyłem kawałeczek złożonej folii alu. Jak sprawdzałem na płycie testowej i oscyloskopie na kompie ,to kanały grały po równo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

19 minut temu, Rosomak19 napisał:

 Z ustawieniem tych 13 milimetrów to nie problem i na szablonie ustawić , tylko problem to ustawić kąt prowadzenia ,aby był prawidłowy? Bo na dotychczasowych szablonach jest to niemożliwe do uzyskania ,aby w jednym i drugim punkcie było dobrze. Poza tym rzadko kiedy spotyka się dobrze wklejoną igłę nawet we wkładkach bardzo drogich , pisał o tym jakiś fachman . W mojej nie jest to jakiś dramat ,ale jak się postawi igłę na talerzu od dysku i spojrzy przez lupę , wydaję mi się,że jest lekko krzywo . Jako ,że nie mogę obrócić ,ani ramienia ,ani headshella ,to podłożyłem kawałeczek złożonej folii alu. Jak sprawdzałem na płycie testowej i oscyloskopie na kompie ,to kanały grały po równo.

Albo szablon, albo overhang. Nie można łączyć obu metod, bo wyjdą bzdury. Ustaw na 13, przykręć równo i będzie ok. 

Można, zrobić tak jak ty zrobiłeś, jak sprawdziłeś i kanały grają równo, to jest ok.

[Rosomak19]

Czyli ,że korekcję błędu prowadzenia sobie odpuścić ? Tak po prostu ustawić ją równolegle z headshellem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

2 godziny temu, Rosomak19 napisał:

A co do tamtego szablonu ,co podałem w pierwszym poście ,to nie powinno to trafić w ten punkt "C"  ? Jak oglądałem filmiki to tak było . A tutaj mówię , nie jak nie mogę na różnych szablonach ustawić ,tak aby wkładka była prostopadle do tych linii w punkcie A i B .Tak już kiedyś na początku się pytałem o ustawianie tego sprzętu. wtedy ustawiłem tak ,aby w punkcie A byłą nieco przekoszona w jedną stronę a punkcie B w drugą. A co zrobić z tym azymutem ? Można coś podłożyć pod wkładkę , przykładowo kawałeczek folii alu ?

problem z tymi szablonami jest taki , że musi być on pod konkretną długość ramienia , ale jeżeli różnica to tylko 3mm , by geometria pasowała ,  to cofnij wkładkę. Ta metoda jest dokładniejsza niż ta z przesięgiem. 

Jak wkładka będzie prosto w headzie to spokojnie ten szablon możesz używać , bo w tanich gramofonach regulacja była często z czapy brana , aby grało.

 

2 godziny temu, Rosomak19 napisał:

A co zrobić z tym azymutem ?

kawałek gumowej podkładki pod wkładkę i regulujesz śrubkami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Października 2020 przez bolo_senor

[Rosomak19]

Nawet po wpisaniu odległości pivot -szpindel do programu TemplateGen  w zależności od wyboru korekcji minimalny overhang wychodzi ponad 15mm . Problem w tym ,że aby trafić w ten punkt ,to muszę nie cofnąć ,tylko dać do przodu wkładkę ,a już się fasolki kończą .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

Ktoś może zamienił pewnie oryginalny headshell . Są heady długiei krótkie i nawet z regulacją azymutu (ale droższe)

te ci się nie skończą

co za wkładka gra u ciebie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Października 2020 przez bolo_senor

[Rosomak19]

Jak patrzę po zdjęciach ,a także w serwisówce ,to headshell raczej jest oryginalny . Wkładkę  Soniacza ,wymieniłem na Ortofon 2M Red

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Listopada 2020 przez Rosomak19

[KALIBER]

17 godzin temu, Rosomak19 napisał:

Jeszcze jedna sprawa, jak sobie poradzić jeśli  jest ciut krzywo wklejona igła ,

Ja bym zwrócił wkładkę .

 

Ps , myślę że masz problem z tym Ortofonem przy odtwarzaniu .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

16 godzin temu, Rosomak19 napisał:

Czyli ,że korekcję błędu prowadzenia sobie odpuścić ? Tak po prostu ustawić ją równolegle z headshellem ?

Tak, dokładnie ustawić na 13 mm, przykręcić równo, równolegle do headshella. 

Warto jeszcze ustawić inne kąty.  

W uproszczeniu, góra headshella, o ile góra headshella jest płaska, powinna być prostopadła do powierzchni płyty. Warto kupować takie headshelle które mają płaską górną powierzchnię, dla wygody.  

Czyli, opuszczamy ramię na płytę,  kładziemy na headshellu mini poziomniczkę, w miejscu nad grotem igły i patrzymy na poziomniczkę, czy jest równo, a jak nie jest, to korygujemy, grubsza, cieńsza mata, podkładki pomiędzy headshell a wkładkę itd. Zwykle headshell włożony w otwór ramienia ma drobny luz, wokół własnej osi, więc, sprawdzając poziomniczką, trzeba go równo przykręcić.

Jak już uporasz się z geometrią, to czas na mechanikę, wszak masz urządzenie do mechanicznego odtwarzania muzyki. 

Zauważ, że ten Ortofon 2M Red to wkładka o podatności igły 20, czyli wkładka o miękkim zawieszeniu wspornika, o dużej podatności, do lekkich ramion. Twój gramofon jest z czasów, gdy stosowano ramiona średnie, ciężkie.

Wprawdzie producent, nie podaje jaka jest masa efektywna ramienia, ani też nie podaje, jaka jest podatność igły w wkładce którą montował, ale podaje zalecany nacisk, 2.5 gram i szlif sferyczny, z czego można z dużym prawdopodobieństwem wywnioskować, że montowana wkładka, ma małą podatność bo ma duży zalecany nacisk. Miało to sens, ramię raczej średnio ciężkie, na pewno nie lekkie to i wkładka z mało podatną igłą.  Typowe rozwiązanie w konstrukcjach z tamtych lat, w tego typu gramofonach. Ta wkładka to chyba CEC MC-14, albo CEC MC-20, można by poszukać, jakie miała parametry, ale na pewno nie miała podatności 20 ?    

No to mamy problem. 

Zobacz, w tabelę rezonansu, aby wylądować z rezonansem, w połowie zalecanego zakresu, czyli na 10Hz, czyli optymalnie, masa efektywna twojego ramienia, z zamontowaną wkładką musiałby mieć 13g. To jest nie do zrobienia w twoim przypadku.

Wkładka waży 7,2g, plus kabelki, około 8g, do tego waga headshella, pewnie coś około 8g i masa ramienia, tutaj z mojego doświadczenia należałby przyjąć, około 5-6g. Razem da nam to masę  efektywną 21-22g. Wylądujesz, nawet poza zalecanym zakresem, w okolicy 7-7,5Hz. Możesz zmierzyć to programem Audacity.

Źle, za duża masa efektywna w stosunku do podatności igły.  

Masz dwa wyjścia, dużo lżejszy headshell, na tyle na ile da się go wyważyć z wkładką, w tym gramofonie, lub zmiana wkładki na taką która ma mniejszą podatność, a najlepiej jedno i drugie. Policz.

Możesz oczywiście nic z tym nie robić, działać będzie ?                        

           

Edytowane 1 Listopada 2020 przez Gość

[Rosomak19]

Jak sprawdzałem płytą testową ,to rezonans wypadł na 11-12 Hz . Headshell z wkładką waży 16,49 g  i tu takie pytanie ,czy jak coś to kupić headshell właśnie o mniejszej masie ? Chciałem taki ,aby były długie fasolki do regulacji ,ale z tego co widzę są tylko dwa i to te co podał bolo_senor tylko ,że jeden ma 13g, a drugi 10g ,ale jest z drewna i do tego cena taka sobie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

8 minut temu, Rosomak19 napisał:

Jak sprawdzałem płytą testową ,to rezonans wypadł na 11-12 Hz . Headshell z wkładką waży 16,49 g  i tu takie pytanie ,czy jak coś to kupić headshell właśnie o mniejszej masie ? Chciałem taki ,aby były długie fasolki do regulacji ,ale z tego co widzę są tylko dwa i to te co podał bolo_senor tylko ,że jeden ma 13g, a drugi 10g ,ale jest z drewna i do tego cena taka sobie .

No jak ci rezonans wypadł na 11-12 , to jakiś absurd,  ale nie sądzę aby tak było, albo coś źle sprawdziłeś, albo ten Ortofon nie ma podatności 20, bo firma Ortofon napisała nie prawdę, ale wątpię lub twój egzemplarz nie jest nowy, lub ma uszkodzone zawieszenie i nie trzyma parametrów  itd. 

 

    

Edytowane 1 Listopada 2020 przez Gość

[Rosomak19]

To tylko obserwacja wizualna ,więc chyba popsuć się aż tak nie da.Słychać  jak zmniejsza się częstotliwość i dopiero przy 11-12 Hz było wyraźnie widać jak ramię wpada w rezonans.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

18 minut temu, Rosomak19 napisał:

To tylko obserwacja wizualna ,więc chyba popsuć się aż tak nie da.Słychać  jak zmniejsza się częstotliwość i dopiero przy 11-12 Hz było wyraźnie widać jak ramię wpada w rezonans.

  Zmierz programem Audacity - Pokaż Widmo. 

Takie częstotliwości nie usłyszysz a oko bywa zawodne.

To nowa wkładka?

Taki pomiar wygląda tak. Tutaj rezonans wypada na około 8.5 Hz i niestety amplituda tego rezonansu jest bardzo wysoka.

Edytowane 1 Listopada 2020 przez Gość

[Rosomak19]

Ale jak zawodne, skoro przy innych częstotliwościach jest nieruchomo ,a gdy zapodawana jest częstotliwość 12Hz, zaczyna drgać ramie i przy 11Hz najmocniej . Może z tym słyszeniem to trochę poleciałem ,bo to przecież nic nie słychać , chyba ,że przy innych testach gdzie są wyższe częstotliwości. To nie są jakieś mikro drgania ,że coś się wydaje ,albo nie ,tylko widać ewidentnie jak się ramie trzęsie . Częstotliwości nie da się pomylić  bo jest każda jest oddzielona przerwą .Ja się nad tym nie będę jakoś spuszczał , chcę tylko prawidłowo ustawić prowadzenie i azymut reszta nie jest jakaś skomplikowana .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Ja bym jednak zmierzył. 

Ale jak tak jest, że rezonans wypada pomiędzy 11-12, przy tej masie efektywnej, to znaczy że ten egzemplarz nie trzyma parametrów katalogowych, i to bardzo. Jak jest nowy, to był reklamował, a jak używany, to też bym reklamował  

Edytowane 1 Listopada 2020 przez Gość

[Rosomak19]

Ale tak naprawdę nie ma podanej masy efektywnej ramienia ,więc skąd te założenia ? W instrukcji jest tylko napisane ,że można użyć wkładki  o masie w przedziale 5-10g .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

14 minut temu, Rosomak19 napisał:

Ale tak naprawdę nie ma podanej masy efektywnej ramienia ,więc skąd te założenia ? W instrukcji jest tylko napisane ,że można użyć wkładki  o masie w przedziale 5-10g .

Napisane jest,  że da się wyważyć wkładki o wadze 5-10g.

Jeśli wkładka ma podatność 20, taką podaje producent, to aby rezonans wypadł pomiędzy 11-12Hz, masa efektywna  ramienia, czyli masa ramienia, wraz z headshellem i wkładką, musiałby mieć 9 gram, a u ciebie sama wkładka z headsellem waży 16.5g. Więc coś tu bardzo nie pasuje. ?

 Proponowałbym podłączyć gramofon do komputera, przegrać ze dwa fragmenty z regularnej płyty i sprawdzić w Audacity widmo sygnału.     

Myślę, ze ramię z wkładkę rezonuje na ok 7-8 Hz, a 11-12 Hz to rezonans przy którym ten układ do niczego nie nadaje się bo rezonuje tak bardzo, że widać jego drżenie.        

Edytowane 1 Listopada 2020 przez Gość

[Rosomak19]

Chcesz mogę podesłać dwa fragmenty dwóch płyt ,tylko jakoś na maila ,bo trochę zajmują . Napisz na priv.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

2 minuty temu, Rosomak19 napisał:

Chcesz mogę podesłać dwa fragmenty dwóch płyt ,tylko jakoś na maila ,bo trochę zajmują . Napisz na priv.

https://mega.nz/ tuatj umieść. 

 

[Rosomak19]

A tak bez rejestracji ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Teraz, Rosomak19 napisał:

A tak bez rejestracji ?

Innego nie znam, spróbuj na maila

[Gość]

Tak to wygląda, najwyższa amplituda rezonansu wypada w okolicy 8Hz, czyli zgodnie z tabelą rezonansu, zgadza się podatność igły i masa efektywna ramienia. Czyli za ciężkie ramię w stosunku do podatności igły.

Amplituda tego rezonansu jest bardzo wysoka, układ ramię-wkładka bardzo mocno wpada w rezonans, mówiąc obrazowo, mocno się telepie w czasie odtwarzania,  co świadczy o tym, że mamy tutaj cały  system nie najwyższych lotów, delikatnie mówiąc...   

Bardzo dobry gramofon i bardzo dobra wkładka, dobrze zestawione dadzą wynik amplitudy rezonansu, na poziomie około -45 - 40 db

Tutaj amplituda  rezonansu sięga -24 db......    

Bardzo słabo wypada rezonans obudowy tego gramofonu, amplituda zaczyna się od około -50 dB, w dobrej klasie gramofonu będzie to około -80dB - 75dB

No ale wiadomo, mamy tutaj plastikowy, budżetowy model, w wieku lat ponad 40, z budżetową wkładka gramofonową, źle zestawonąz  ramieniem, więc cudów nie należy się spodziewać.....       

[Rosomak19]

Gdzie oprócz pokrywy Ty tam plastik widzisz? Ponad to , nie będę kupował wkładki za 3 tys. i więcej . Poza tym ,tą analizę potraktuję z przymrużeniem oka , bo przecież to od parametrów przy jakich było nagrywane dużo zależy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Ja bym i to nie jest żaden absurd, kupił do tej wkładki jakaś igłę Ortofon dla didzejów, taką która ma podatność na poziomie około 10, i ma szlif eliptyczny.  Fizycznie da się zamontować, bo mocowanie jest identyczne, ale oczywiście będzie wyglądać dziwnie.

Nie mniej jednak, sztywne zawieszenie igły, czyli mała podatność, w połączniu z tym nie najwyższych lotów, średnio-ciężkim ramieniem może dać dobry rezultat. Rezonans przesunie w bezpieczniejsze okolicę, czyli około 10 Hz i z racji sztywnego zawieszenie amplituda tego rezonansu może znacząco się obniżyć się, mówią obrazowo będzie mniej telepać tym wspornikem. Wydatek rzędu około 200 złotych.....    

26 minut temu, Rosomak19 napisał:

Gdzie oprócz pokrywy Ty tam plastik widzisz? Ponad to , nie będę kupował wkładki za 3 tys. i więcej . Poza tym ,tą analizę potraktuję z przymrużeniem oka , bo przecież to od parametrów przy jakich było nagrywane dużo zależy.

Nawet jak uwzględnisz, to że nagrałeś to za głośno, przy okazji, czyli spłaszczyłeś dynamikę, to ogólna ocnea nie zmieni się, nadal to będzie budżetowa klasa    

No nie, wkładka za 3tys do budżetowego modelu gramofonu, to chory pomysł. Wpierw bym kupił porządny gramofon.

Wiesz, te wszystkie gramofony produkowane przez Japończyków pod lokalne marki, w tym przypadku, była to marka niemiecka, to była nie najwyższych lotów konstrukcja i produkcja. 

Miałem kiedyś gramofon JVC QL-F6, porządny gramofon. Produkowali ten model na rynek niemiecki pod markę Saba, i jeszcze inne marki. W przypadku Saby był to model  PSP 248. Świetne ramię pozostało, cała reszta to już elementy z budżetowych modeli. Taka hybryda. Tak to poskładali, że talerz jest na tyle nisko, że trzeba podłożyć ze 3 maty aby ramię było równolegle do powierzchni płyty. Cena była istotna, a nie parametry.             

 

Edytowane 1 Listopada 2020 przez Gość