Najprostszy wzmacniacz high end :-)

[Lech36]

35 minut temu, slawek.xm napisał:

ty dobrze wiesz

Na razie wiem tylko to że niektórzy na tym forum uznają połączenie głośnika przez pasywną zwrotnicę ze wzmacniaczem za lepsze od takiego bezpośredniego stosowanego w systemach aktywnych ?. 

Godzinę temu, Seyv napisał:

Procedura jest prosta - podnosi się tyłek, zabiera swój sprzęt i jedzie do znajomego audiofila, gdzie wspólnie można posłuchać tego co mamy. Można też zaprosić do siebie kogoś ze sprzętem. Ważne by nie były to ciągle te same osoby z tymi samymi klockami. 

To niestety nie jest procedura techniczna. Już od jakiegoś czasu takie nietechniczne "procedury" mnie nie interesują. Za dużo jest w nich audiofilskich złudzeń a poza tym ciężko jest ciągnąć ze sobą kolumny ważące kilkadziesiąt kilo każda do znajomego, już dawno z tego wyrosłem, ale kiedyś tak robiłem zdobywając doświadczenie ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Listopada 2020 przez Lech36

[Kris_54701]

W przypadku ekstremalnego Camp Ampa całkiem pochlebnymi opiniami, to prawda. Zniekształcenia nawet tranzystorowe poprawiają dźwięk. Jedyną jego wadą jest minimalna moc. Testujący obciążali go jednak do maksimum i w takich warunkach wykonywali pomiary. Dla kolumn, do których został stworzony jest całkiem w normie pod względem THD. W użytecznym zakresie poniżej 0.5% z dużą przewagą drugiej harmonicznej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

Zniekształcenia nawet tranzystorowe poprawiają dźwięk.

Nie sądzę aby jakiekolwiek zniekształcenia mogły poprawiać dźwięk, ale co kto lubi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

 Takich testach po domach wygrywają zniekształcenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

 Takich testach po domach wygrywają zniekształcenia.

U mnie zniekształceń które może usłyszeć człowiek z elektroniki zasilającej nie ma, chyba jestem na straconej pozycji ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jeśli chodzi o drugą harmoniczną przed uchem ukrywająca się za dźwiękiem podstawowym,.to może ona w jakiś pozytywny sposób podkreślać, czy też wzmacniać ton podstawowy. Może w tym właśnie tkwi tajemnica większego wata lampy nad tranzystorem. A że układy SE mają więcej parzystych, to może to być pozytywnie odbierane. Oczywiście brzmienie jest zmienione, ale w przypadku lampiaka na lepsze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

2 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Wniosek nasuwa się jeden, że inżynierowie techniczni, diyjowcy mierniczy i idealiści mierzą nie to co trzeba, bo w żaden sposób nie pokrywa się to z zapotrzebowaniem melomana

Domyślam się, że Twój wzmacniacz został zaprojektowany beż żadnych pomiarów. Niech zgadnę, dostałeś go od św. Mikołaja?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

U mnie zniekształceń które może usłyszeć człowiek z elektroniki zasilającej nie ma, chyba jestem na straconej pozycji ?.

Może nie słyszalne jako coś negatywnego, ale w jakiś magiczny sposób wpływających na brzmienie jak wszystko inne co racjonalnie związane z audio.

1 minutę temu, popej napisał:

Domyślam się, że Twój wzmacniacz został zaprojektowany beż żadnych pomiarów. Niech zgadnę, dostałeś go od św. Mikołaja?

Swoimi ryncamy poskładany i ma harmoniczną na poziomie -50 dB wraz z głośnikiem. Elektrycznie nie mierzony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

7 minut temu, Kris_54701 napisał:

Jeśli chodzi o drugą harmoniczną przed uchem ukrywająca się za dźwiękiem podstawowym,.to może ona w jakiś pozytywny sposób podkreślać, czy też wzmacniać ton podstawowy.

Moim zdaniem nie może, ale co kto lubi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jest naturalną występującą w środowisku. Jeśli nie została dostatecznie zarejestrowana to wzmacniacz ją uzupełnia. Możliwe jest też, że wzmacniacz parzystymi maskuje nieparzyste zarejestrowane na płycie czy generowane w systemie odsłuchowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

9 minut temu, Kris_54701 napisał:

Może nie słyszalne jako coś negatywnego, ale w jakiś magiczny sposób wpływających na brzmienie jak wszystko inne co racjonalnie związane z audio.

A może te "magiczne" zjawiska wpływające na brzmienie nie pochodzą ze sprzętu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Postęp technologiczny opiera się głównie na poznawaniu świata. W przypadku dźwięku są jednak pewne zaległości.

1 minutę temu, Lech36 napisał:

A może te "magiczne" zjawiska wpływające na brzmienie nie pochodzą ze sprzętu?

Nawet nie z tego świata ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Możliwe jest też, że wzmacniacz parzystymi maskuje nieparzyste zarejestrowane na płycie czy generowane w systemie odsłuchowym.

Kocham Was.

Zgłosiłbym to do cytatu roku...

Taki inteligentny wzmacniacz; jak jest źle to dodaje drugiej harmonicznej aby było lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Możliwe jest też, że wzmacniacz parzystymi maskuje nieparzyste zarejestrowane na płycie czy generowane w systemie odsłuchowym.

Jak zawartość THD jest grubo poniżej 0,01% to co jest przez co maskowane? Przypomnę że kolumny to zniekształcenia rzędu ca. 1% przy niezbyt dużej głośności domowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

A może warto wnieść coś nowego do tematu, zamiast powtarzać to co inni zapomnieli.

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Jak zawartość THD jest grubo poniżej 0,01% to co jest przez co maskowane? Przypomnę że kolumny to zniekształcenia rzędu ca. 1% przy niezbyt dużej głośności domowej.

1 % od sygnału podstawowego, ale i od tych 0.01%

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

44 minuty temu, Lech36 napisał:

To niestety nie jest procedura techniczna. Już od jakiegoś czasu takie nietechniczne "procedury" mnie nie interesują.

Mnie z kolei od jakiegoś czasu nie interesują techniczne procedury i wmawianie sobie i innym, że tak ma grać bo tak jest prawidłowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, Seyv napisał:

Mnie z kolei od jakiegoś czasu nie interesują techniczne procedury i wmawianie sobie i innym, że tak ma grać bo tak jest prawidłowo.

Procedury techniczne związane ze słuchaniem porównawczym nie interesują Ciebie? Te procedury nic nikomu nie wmawiają. Skąd takie przypuszczenie że ktoś komuś coś wmawia a w szczególności procedury? Procedury służą tylko do prawidłowego technicznie przeprowadzenia odsłuchowego testu porównawczego, tak żeby wynik (ocena) był(a) możliwie bliski obiektywnemu. Chyba że ktoś nie lubi obiektywnej oceny to co innego ?.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jeśli ktoś ma 0.0001 THD i wmawia wszystkim że to jedyne słuszne brzmienie, bo neutralne, to proponuję wymienić kondensatory wejściowe czy wyjściowe. THD się nie zmieni, brzmienie owszem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

14 minut temu, Lech36 napisał:

Chyba że ktoś nie lubi obiektywnej oceny to co innego

W sprawach gustów obiektywizm mnie nie interesuje co najwyżej suma subiektywnych ocen.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

14 minut temu, Kris_54701 napisał:

Jeśli ktoś ma 0.0001 THD i wmawia wszystkim że to jedyne słuszne brzmienie, bo neutralne, to proponuję wymienić kondensatory wejściowe czy wyjściowe. THD się nie zmieni, brzmienie owszem.

Jak wykonasz test różańcowy to i owszem ? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

47 minut temu, Kris_54701 napisał:

Swoimi ryncamy poskładany i ma harmoniczną na poziomie -50 dB wraz z głośnikiem. Elektrycznie nie mierzony.

Co innego zbudować, co innego zaprojektować.

-50dB oznacza parametry elektryczne na głośniku a nie akustyczne w miejscu odsłuchu?

W sumie muszę Cię zmartwić, Twój wzmacniacz najprawdopodobniej nie spełnia Twoich oczekiwań co do słyszalności harmonicznych. Jedynie na co możesz liczyć to podbicia charakterystyki częstotliwościowej na pikach impedancji głośnika. To może być np. taki trochę monotonny pobrzmiewający bas i bardziej wyeksponowane wokale.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

6 godzin temu, Roman_66094 napisał:

Jakoś nikt nie ma do nich pretensji że zniekształcają swój naturalny wygląd.

Ja mam. Nie lubię zakłamywania rzeczywistości.

Natomiast ta dyskusja zeszła na temat gustu a o tych jak wiadomo się nie dyskutuje bo to bez sensu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

18 minut temu, popej napisał:

Co innego zbudować, co innego zaprojektować.

-50dB oznacza parametry elektryczne na głośniku a nie akustyczne w miejscu odsłuchu?

W sumie muszę Cię zmartwić, Twój wzmacniacz najprawdopodobniej nie spełnia Twoich oczekiwań co do słyszalności harmonicznych. Jedynie na co możesz liczyć to podbicia charakterystyki częstotliwościowej na pikach impedancji głośnika. To może być np. taki trochę monotonny pobrzmiewający bas i bardziej wyeksponowane wokale.

 

I tak oceniłeś brzmienie po pierwszej harmonicznej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

38 minut temu, Seyv napisał:

W sprawach gustów obiektywizm mnie nie interesuje co najwyżej suma subiektywnych ocen.

To normalne, ale porównanie powinno być wolne od gustu. Chyba ?. Nawet to "na słuch".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Listopada 2020 przez Lech36

[popej]

11 minut temu, Kris_54701 napisał:

I tak oceniłeś brzmienie po pierwszej harmonicznej?

Nie, nie dyskutuję o ocenach brzmienia, bo każdy ma własną.

Oszacowałem, że harmoniczna na poziomie -50dB najprawdopodobniej nie jest słyszalna. Jeżeli swoje głosy w dyskusji o potrzebie zniekształceń opierałeś na doświadczeniach z tym wzmacniaczem, to zapewne mylisz inne słyszalne zniekształcenia z harmonicznymi i wszystkie Twoje wywody są bezpodstawne.

Albo Twój wzmacniacz ma kilka razy większe zniekształcenia. Ale skoro nie mierzysz, to nie ma o czym rozmawiać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Listopada 2020 przez popej

[Lech36]

9 minut temu, popej napisał:

Oszacowałem, że harmoniczna na poziomie -50dB najprawdopodobniej nie jest słyszalna.

Norma DIN45500 sugeruje swoim progiem że nawet 1% jest niezbyt słyszalny a to -40dB, ale warto być ostrożnym i przejść jeden ząbek niżej czyli na co najwyżej -50 dB. Sprzęty analogowe to potwierdzają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudek1]

1 hour ago, Seyv said:

W sprawach gustów obiektywizm mnie nie interesuje co najwyżej suma subiektywnych ocen.

Czyli biały szum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Z pustego, to nawet Salmonella nie naleje.

[Lech36]

4 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Nawet nie z tego świata

Z tego świata i są generowane przez naszą wyobraźnię lub np. przez zjawiska fizyczne takie jak akustyczna filtracja grzebieniowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

 akustyczna filtracja grzebieniowa.

Tylko nie to ! ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )