Jump to content
Bogdan

Najprostszy wzmacniacz high end :-)

Recommended Posts

Czy bez tych tranzystorów nie zagra lepiej w zakresie tych pierwszy kilku-kilkunastu watów z samego tda?

 

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
11 hours ago, Bogdan said:

Ja mam gryphona callisto 2200, nada s300, yamahę mx1, harmana 1.5 signature, hk680, rotela rb970, quada303 i jeszcze sporo innych , a miałem i accuphase p500, electrocompanieta aw250 i wiele, wiele zacnych wzmacniaczy, więc nie mam musu szukania , ale robię to dla frajdy i innych , których niekoniecznie stać na drogie firmowe sprzęty. A jak rzeczywiście taki turboTDA ( nie tdi ) śmiga jak np.gryphon ???

Zeck a605 ma tranzystory mocy bez biasu , a gra jak marzenie . Bgw 250 ponoć też i w dodatku ma  stary opamp w stopniu napięciowym i też gra cudnie , mam je obydwa , więc nie gdybam tylko wiem . 

A może jednak przyszedł czas na zrewidowanie swoich metod oceny brzmienia wzmacniaczy?

Czy nie jest dziwnym, że np. jakiś NAD po "modyfikacji" polegającej na pominięciu stopni z regulacją barwy, swego czasu bardzo popularny na AS, grał, wedle niektórych jak gryphon (nie pomnę modelu)?

A może przyczyna takiego stanu rzeczy jest poza techniczna?

Może jednak nie zawsze ucho jest najlepszym i obiektywnym weryfikatorem sprzętu?

Czy aby na pewno w trakcie słuchania bierzemy pod uwagę wszystkie czynniki składające się na ocenę?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na brzmienie systemu najbardziej rzutują kolumny , a reszta jeśli jest dobra różni się niuansami brzmienia  . Niektóre różnice są tak małe , że daje się je usłyszeć wyłącznie natychmiast przełączając urządzenia. Oglóna ocenia brzmienia zależy od całosci systemu z pomieszczeniem włącznie i od preferencji oceniającego 

ile ja przewaliłem wzmacniaczy firmowych i drugie tyle diy i dopiero gryphon callisto 2200 zagrał u mnie na tyle neutralnie, że mi nic nie przeszkadza. Każdy inny , ktorego u siebie słuchałem coś modyfikował po swojemu. I tu tak istotny jest prawidķowy dobór elementów systemu. 

z recenzji wynika, że ten Linn jest mistrzem przejrzystości.  🙂

Edited by Bogdan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu jest fajny wątek o tym wzmacniaczu i generalnie rozwiązaniu technicznym:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A tu schematy:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Edited by frobek
  • Thanks 3

"Mój panie, po cóż tłumaczyć durniowi, że jest durniem. Przecież jego dureństwo na tym właśnie polega, że nie ma o nim pojęcia." - Bernard le Bovier de Fontenelle

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 godzin temu, Bogdan napisał:

Stopień napięciowy na scalakach LM49810 a prądowy na darlingtonach , a przecież wszyscy wiedzą, że ani jedne ani drugie nie grają..... scalaki i darlingtony to przecież szit - a jednak.....

Kto to są ci wszyscy?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mamy schemat i tak jak przypuszczałem cewki emiterowe mają ogromne znaczenie dla jakości tego wzmacniacza. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 minuty temu, Bogdan napisał:

Mamy schemat i tak jak przypuszczałem cewki emiterowe mają ogromne znaczenie dla jakości tego wzmacniacza. 

Jesteś na Discover w Chrome. Gratuluję.

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 1.11.2020 o 18:08, Bogdan napisał:

sam scalak może nie zagrać tak dobrze , jak TDA + tranzystory , bo one mogą dać potęgę, wypełnienie i kontrolę . Tylko tutaj kluczowa jest aplikacja i punkt włączania się tranzystorów - w sieci są z realizacje z opornikiem R8 w granicach 2,7 - 6,8 R , ja zacznę od 2.,2 R, ale u mnie TDA7293 będzie sterował 3 parami mocarzy z Onsemi przy zasilaniu DC +\- 55V

Zeby  ulatwic troche zycie, wykreslilem  pierwsza pochodna napiecia wyjsciowego po wejsciowym DC swingu. Na zielono od gory masz 0,5R a na samym dole 3,5R - po prawej masz skale. Yyyy... no dobrze to to nie wyglada. Lepiej kupic wiadro tych TDA i sobie polaczyc rownolegle.

 

Bias TDA.png

  • Like 2

iAMP, iPSU, iSMPS i kto tam wie co jeszcze :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, borysgo2 napisał:

dobrze to to nie wyglada. Lepiej kupic wiadro tych TDA i sobie polaczyc rownolegle.

...I wyjdzie nam z tego Jeff Rowland - Concentra.

(albo coś koło tego)

😁

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na przykład

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

choć można i lepiej 7xTDA7293, też mają na stanie.

I ja rozumiem Bogdana, że po przeczytaniu artykułu, który w kleił w temacie, a traktujący o wrażeniach z odsłuchów, narobił mu takiego smaka na tę konstrukcję... tylko Bogdan, czy wiesz jaki zasilacz impulsowy został użyty do zasilenia tej "kostki" ? Bo to, że TDA7293 ma na wyjściu mosfety, to trochę za mało, aby ten hi-end osiągnąć.

Poza tym, aplikacja w jakiej pracuje TDA7293 to książkowy przykład i jeden z wielu, a tranzystory wyjściowe pracujące w kl. B wcale nie czynią z tej aplikacji hi-endu.

Edited by MSki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co do zasilaczy impulsowych, to ja staję w ich obronie. Dobrze zaprojektowany i wykonany zasilacz impulsowy zawsze będzie lepszy od zasilacza liniowego, o stratach itp. nie wspominając. Z symulacji Borysa natomiast widać, że sama końcówka mocy do najlepszych nie należy. Tranzystory wyjściowe pracują w nędznej klasie C, tam nie ma żadnego biasu.

Edited by frobek
  • Like 1
  • Confused 1

"Mój panie, po cóż tłumaczyć durniowi, że jest durniem. Przecież jego dureństwo na tym właśnie polega, że nie ma o nim pojęcia." - Bernard le Bovier de Fontenelle

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minut temu, frobek napisał:

Co do zasilaczy impulsowych, to ja staję w ich obronie. Dobrze zaprojektowany i wykonany zasilacz impulsowy zawsze będzie lepszy od zasilacza liniowego, o stratach itp. nie wspominając

Tutaj tak naprawde jest wiele ukrytych faktow o ktorych sie nie wspomina. Najczesciej stosowane zasilacze impuloswe stosowane a audio nie sa stabilizowane - ma to pewne swoje zalety, jednakze nalezy pamietac ze na wyjscie takiego zasilacza impulsowego pcha nam sie HF ripple (oczywiscie fajnie wyfiltrowany filtrem wyjsciowym), pcha sie nam ripple 100Hz oraz pcha sie nam komponent AC z obciazonego raila zasilania. 

Zasilacze impulsowe stabilizowane, ktore spotykalem na swojej drodze posiadaly stabilizacje podpieta pod jednego z symetrycznych raili. To tez nie jest idealne rozwiazanie, o ile komponent AC zdjety z stabilizowanego raila wyglada w miare fajnie to juz komponent AC zdjety z niestabilizowanego raila wygladal raczej slabo. Wszedzie sa jakies kompromisy, o ktorych producent nas nie bedzie informowal.

Ja jak bym robil jeszcze kiedys jakis zasilacz impulsowy to raczej zrobil bym stabilizacje posrednia na uzwojeniu pomocniczym, bez wylazenia na strone wtorna. Dynamika zasilacza powinna byc dobra, 100Hz wyfiltrowane, obciazalnosc symetryczna tez dobra.

  • Like 2

iAMP, iPSU, iSMPS i kto tam wie co jeszcze :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minuty temu, borysgo2 napisał:

Tutaj tak naprawde jest wiele ukrytych faktow o ktorych sie nie wspomina. Najczesciej stosowane zasilacze impuloswe stosowane a audio nie sa stabilizowane - ma to pewne swoje zalety, jednakze nalezy pamietac ze na wyjscie takiego zasilacza impulsowego pcha nam sie HF ripple (oczywiscie fajnie wyfiltrowany filtrem wyjsciowym), pcha sie nam ripple 100Hz oraz pcha sie nam komponent AC z obciazonego raila zasilania. 

Zalecam analizę pomiarów wzmacniaczy z różnymi zasilaczami w tym impulsowymi na ASR, np. taki wzmacniacz klasy AB z zasilaniem impulsowym jak ten w linku niżej. Można pooglądać sobie na analizatorze spektrum co wnoszą takie zasilacze, zarówno bardzo dobre jak i te gorsze. Może wtedy część legend głoszonych na tym forum o zasilaniu impulsowym zniknie:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Warto również obejrzeć tam inne pomiary, również wzmacniaczy z zasilaczami klasycznymi.

Edited by Lech36
  • Like 1
  • Confused 2

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Koledzy Linn wykorzystuje swój patent , gdzie cewki emiterowe mają ogromne znaczenie w redukcji zniekształceń i poprawy pracy tego układu. Do tego dobre zasilanie i elementy   i  przemyślana konstrukcja i gra.

image.png

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a mnie najbardziej interesuje ten wariant , czyli po 2 pary tranzystorów mocy na kanał 🙂

 

LINN c2200.jpg

LINN C2200 1.jpg

Edited by Bogdan

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, Bogdan napisał:

Do tego dobre zasilanie i elementy   i  przemyślana konstrukcja i gra

Masz tu swój hi-end :

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten układa powoduje tylko wzrost zniekształceń jak się aktywuje już koło ~3W . To że patent jest to nie znaczy automatycznie, że rozwiązanie jest dobre.

  • Like 1

"We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wolałbym krytykę kogoś kto słuchał Linna z tym patentem - w siecie nie znalazłem negatywnej recenzji .

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, raven1985 napisał:

Masz tu swój hi-end :

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten układa powoduje tylko wzrost zniekształceń jak się aktywuje już koło ~3W . To że patent jest to nie znaczy automatycznie, że rozwiązanie jest dobre.

To chyba nie to samo urządzenie, o czym mówi nawet cena. 4000 USD za dac ze wzmacniaczem. Omawiany tytułowy produkt to zupełnie inny produkt.  Z drugiej jednak strony, jeśli linn pozwala sobie na takie niespodzianki, to i nie sporziewalbym się więcej po tym za 11000 USD. Opinie w sieci to tylko kwestia ceny. Myślę że marża tylko jednego sprzedanego wzmacniacza linn pokryla koszty wszystkich recenzji w internecie.

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites

To ja proponuję sceptykom odpuszczenie sobie tego wątku - uznajmy , że ten Linn to kaszana. Ja jako chorobliwy fanatyczny poszukiwacz będę drążył temat dalej. Niemal zawsze , gdy zaproponuję jakiś temat od razu zjawiają się sceptycy co wprawdzie nie słyszeli, ale wiedzą..... i zamiast zmagać się z tematem  odpieram krytykę .

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z wyrazami szacunku, ale to nie jest tak, że ktoś wystawi wysoką cenę i to od razu ma grać. Owszem może zagrać przy odpowiednim dopieszczeniu jak każde urządzenie audio, ale sam układ nie jest żadną nowością i był wałkowany na tym forum wiele razy i z różnymi skutkami. Osobiście uważam, że połowa sukcesu leży w samym dłubaniu, więc jak najbardziej zachęcam do zrobienia takiego wzmacniacza, jednak obiektywnym okiem patrząc, na cud bym nie liczył. Uważam że jest to dobrze zrobiony GC z dopalaczem i nic więcej. Podziwiam natomiast pion marketingu tej firmy, że z takiego klasycznego i oklepanego już układu potrafią wyciągnąć 11000 USD. Na prawdę wielki szacun.

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Podziwiam natomiast pion marketingu tej firmy, że z takiego klasycznego i oklepanego już układu potrafią wyciągnąć 11000 USD. Na prawdę wielki szacun.

Nie tylko Linn ma dobrych specjalistów:

https://www.audiostereo.pl/topic/38972-goldmund-znajdź-5-szczegółów-quiz/

 

  • Haha 1

"Mój panie, po cóż tłumaczyć durniowi, że jest durniem. Przecież jego dureństwo na tym właśnie polega, że nie ma o nim pojęcia." - Bernard le Bovier de Fontenelle

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 godzin temu, Bogdan napisał:

Do tego

Właśnie, bo za dużo jest tego "do tego" aby zagrało. Jak patrzę na zamieszczony przez Ciebie schemat (tak wiem, on jest poglądowy i to patent) i na zamieszczone wnętrza tego urządzenia, to dodatków "tego" aby naprawdę zagrało jest naprawdę dużo. Nie wystarczą trzy elementy czynne i kilka biernych jak się Tobie wydaje. Ale kibicuję Twojemu pomysłowi.

9 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Uważam że jest to dobrze zrobiony GC z dopalaczem i nic więcej.

Też podobnie uważam.

Nasz forumowy kolega Senicz takie wynalazki już tu przed laty proponował... jak po parapecie.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 1.11.2020 o 18:50, Bogdan napisał:

porównajcie jak subtelne są różnice miedzy lampą SE 2A3 a dobrą aplikacją TDA7294

Jak dokonać takiego porównania? 

Zero krzemu w torze, to grać nie może 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zdalnie w okresie pandemii przez jutuba

  • Haha 2

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z tymi opiniami to dziwna sprawa. Był czas że GC na LM3875 był super. Cudowna kostka o nieprzeciętnym brzmieniu. Też zresztą były wersje wspomagane tranzystorami. Robione to było na wyszukanych elementach, niektórzy obdzierali kondensatory ze skórki w celu polepszenia brzmienia. Teraz znowu wracaTDA7294 z dopalaczem na tranzystorach. Ja tam nie wierzę w takie wynalazki, myślę że taniutka lampa PCL86 z dobranymi głośnikami wymiecie jakością brzmienia, TDA7294, bez względu na to, jak byłby zaaplikowany z dopalaczami czy bez.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, Roman_66094 napisał:

myślę że taniutka lampa PCL86 z dobranymi głośnikami wymiecie jakością brzmienia, TDA7294, bez względu na to, jak byłby zaaplikowany z dopalaczami czy bez

A gdyby tak lampę z dopalaczami?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.