Najprostszy wzmacniacz high end :-)

[Lech36]

Teraz, Roman_66094 napisał:

Może i nie stanowią problemu, ale nie oznacza to że ich nie ma i nie maja wpływu na brzmienie.

Tu znowu kłania się zrozumienie czym jest poziom -40dB (1%) lub -60 dB (0,1%), warto czasem zapoznać się z takimi poziomami w warunkach domowych, co taki poziom oznacza, co jest przy nim słychać a dźwięki z tych poziomów maskowane są są dźwiękami podstawowymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

10 minut temu, popej napisał:

Istnieją modele symulujące działanie słuchu i percepcji brzmienia, które pozwalają na obiektywną ocenę jakości dźwięku. Poszukaj sobie haseł OASE (Objective Audio Signal Evaluation),  PAQM (Perceptual Audio Quality Measure) czy PERCEVAL (PERCeptual EVALuation). Poczytaj sobie normę ITU-R BS.1387. Możesz się nawet pobawić darmowym programem PAQM

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli schodzimy do takiego poziomu, że symulatory, czy programy komputerowe maja oceniać brzmienie, jeszcze w sposób obiektywny. To już rzeczywiście nie mamy o czy rozmawiać. Jest coś takiego jak psychoakustyka, każdy człowiek w swój, dla siebie specyficzny sposób słyszy i ocenia brzmienie. Mikrofon nie jest uszami a komputer nie jest mózgiem.       

10 minut temu, popej napisał:

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Listopada 2020 przez Roman_66094

[sts]

 

6 minut temu, slawek.xm napisał:

Właściwie jest to "generator" drugiej harmonicznej lekko poniżej 1% i ma za zadanie uważliwić słuchacza na zmiany wnoszone przez parzysta harmoniczną

uklady te Nelson przygotowal na ktoryś "Burning Amp" i rozdawal za darmo niektorym gosciom rozdal ich koło setki

Zgadza się i wstęp do artykułu o tym układzie wyjaśnia czym Nelsson Pass się kierował przy tej zabawce:

"Historically, audio amplification has been about the elimination of all forms of distortion. Early
on, the premise has been that low distortion is one of the keys to audio quality and this was
certainly true back when amplifiers had a lot of distortion. But in the past forty years or so
distortion has been reduced to very small amounts, and as a practical matter the problem is
solved.
However, as Marshal McLuhan noted long ago, we turn our mature technologies into Art and
Entertainment, and many audiophiles want something different – subjectively good sound.
Looking back to the glory days of tube sound, some speculate that the 2nd harmonic character
of single-ended tube amplifier circuits is an important element of the sound quality they want.
A common complaint is that modern recordings and reproduction are “clinical” and lacking in
“organic” qualities. In the musical instrument and even the recording industry doses of 2nd
harmonic distortion are routinely added to help create “the sound”.
This is a factor in the popularity of single-ended tube amplifiers in high-end audio systems.
Even owners of technically accurate audio power amplifiers occasionally choose tube preamplifiers
to “warm up” the sound.
Some purists argue that this is some sort of violation of the recording, that playback should be
as accurate as possible. It's a valid opinion, but it's not my purpose to argue that point here.
My own view is that this is Entertainment - not Dialysis and the customer should use
whatever makes him happy. After all, he is the guy who pays for it. "

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

5 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Błąd logiczny.

Błąd logiczny w pytaniu? Waść raczysz żartować. Nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi.

 

6 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Nie ma torów tylko lampowych od artysty do głośnika w domu.

Można sobie jedynie zbudować taki od gramofonu poprze pre RIAA, wzmacniacz...

O, tu jest błąd logiczny. Bo jeżeli liczysz od artysty w studio do wzmacniacza, to gramofon z lampowym RIAA i lampowym wzmacniaczem i tak nie załatwia kwestii tego co pomiędzy artystą w studiu a winylowym plackiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

12 minut temu, Grzegorz7 napisał:

wiadomo jak to gra... ?

Rewelacyjnie. Zero krzemu w torze i THD poniżej 1 % wraz z głośnikiem pobrane za pomocą mikrofonu. Pierwsza harmoniczna poniżej -50 dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

27 minut temu, McGyver napisał:

A to jest akurat błędny stereotyp urządzenia lampowego. Niektóre wręcz mają więcej nieparzystych harmonicznych

I co to jest pozytywne? Zawsze myślałem że wzmacniacz powinien mieć rozsądnie mało zniekształceń. Wtedy jest neutralny. Oczywiście "zawody sportowe" w dążeniu do ekstremalnego zminimalizowania zniekształceń do ekstremalnie niskich poziomów jak w przykładzie podanym niżej należy uznawać za pozytywne, ale od poziomu 0,1% w dół już nie wnoszące niczego do postrzegania brzmienia. Rozsądek jest tu mile widziany ?. Co ciekawe te przykłady dwóch wzmacniaczy, ten wcześniejszy i ten niżej oba mają zasilanie o zgrozo impulsowe a czystość tego zasilania można obejrzeć już na pierwszych wykresach w każdym z tych testów.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )    

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

9 minut temu, Lech36 napisał:

poziom -40dB (1%) lub -60 dB (0,1%), warto czasem zapoznać się z takimi poziomami w warunkach domowych, co taki poziom oznacza, co jest przy nim słychać a dźwięki z tych poziomów maskowane są są dźwiękami podstawowymi.

Z tego wynikałoby że te minus pięćdziesiątparę dB drugiej harmonicznej nie stanowi żadnego problemu, więc nie bardzo rozumiem co tu się właściwie odbywa i o co są kopie kruszone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, McGyver napisał:

Z tego wynikałoby że te minus pięćdziesiątparę dB drugiej harmonicznej nie stanowi żadnego problemu, więc nie bardzo rozumiem co tu się właściwie odbywa i o co są kopie kruszone.

Nie stanowi moim zdaniem problemu, źródła analogowe potrafią mieć więcej w różnych zakresach pasma a wzbudzają czasem zachwyty w pewnych grupach hobbystów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Nie stanowi moim zdaniem problemu, źródła analogowe potrafią mieć więcej w różnych zakresach pasma a wzbudzają czasem zachwyty w pewnych grupach hobbystów. 

Skoro tak, to zacytuję jeszcze drugą część mojej wypowiedzi, tą do której się w ogóle nie odniosłeś:

5 minut temu, McGyver napisał:

więc nie bardzo rozumiem co tu się właściwie odbywa i o co są kopie kruszone.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

1 minutę temu, McGyver napisał:

więc nie bardzo rozumiem co tu się właściwie odbywa i o co są kopie kruszone

IMHO chodzi o dużą ilość mitów zgromadzonych wokół konstrukcji lampowych. Można lubić ten sprzęt, ale bzdury głoszone przy okazji natrafiają na opór ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Teraz, popej napisał:

chodzi o dużą ilość mitów zgromadzonych wokół konstrukcji lampowych.

Dodajmy: mitów wygłaszanych również przez przeciwników urządzeń lampowych. 

 

2 minuty temu, popej napisał:

Można lubić ten sprzęt, ale bzdury głoszone przy okazji natrafiają na opór ?

I vice versa. Można NIE lubić tego sprzętu,  ale bzdury głoszone przy okazji natrafiają na opór ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

9 minut temu, Lech36 napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest i opis benhmarka, w której recenzent żali się na chudość brzmienia, cienkość i nienaturalną sterylność.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli w procesie realizacji nagrań dodawana jest druga harmoniczna, to znaczy że jest ona pożądana, a większość nagrań kierowana jest do odbiorcy ze standardowym sprzętem hi-fi z THD sięgającym 1%. Odsłuchując na takiej klinicznej aparaturze, jednak czegoś brakuje.

5 minut temu, popej napisał:

IMHO chodzi o dużą ilość mitów zgromadzonych wokół konstrukcji lampowych. Można lubić ten sprzęt, ale bzdury głoszone przy okazji natrafiają na opór ?

 

Natrafiają na opór mierzących teoretyków, którzy mierzą parametr no jak mający się do brzmienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

15 minut temu, McGyver napisał:

I vice versa.

 Stąd dyskusje ?

 

14 minut temu, Kris_54701 napisał:

Jeśli w procesie realizacji nagrań dodawana jest druga harmoniczna, to znaczy że jest ona pożądana, a większość nagrań kierowana jest do odbiorcy ze standardowym sprzętem hi-fi z THD sięgającym 1%. Odsłuchując na takiej klinicznej aparaturze, jednak czegoś brakuje.

Rezystor plus dioda wstawione w odpowiednim miejscu wzmacniacza i problem rozwiązany za grosze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Listopada 2020 przez popej

[McGyver]

9 minut temu, popej napisał:

Stąd dyskusje ?

Problem polega na tym że w większości są to dyskusje o mitach a nie o faktach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

24 minuty temu, popej napisał:

Jeśli w procesie realizacji nagrań dodawana jest druga harmoniczna, to znaczy że jest ona pożądana, a większość nagrań kierowana jest do odbiorcy ze standardowym sprzętem hi-fi z THD sięgającym 1%. Odsłuchując na takiej klinicznej aparaturze, jednak czegoś brakuje.

Ta druga harmoniczna jest dodawana żeby osiągnąć zamierzony efekt. Sprzęt domowy ma za zadanie jak najwierniej te zamierzenia odtworzyć, a nie dodawać harmoniczne od siebie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

A którzy w tej dyskusji to lewacy i prawacy?  ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Tu bardziej podział na narodowców i kolorowych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Jeśli w procesie realizacji nagrań dodawana jest druga harmoniczna, to znaczy że jest ona pożądana,

Ja jej nie pożądam. 

Mam sprzęt z zniekształcenia wszelakimi grubo poniżej 0,01%. I to mi odpowiada.

Jak mawiam, im lepszy sprzęt tym bardziej nudny. Nic się tu nie dzieje, niczego nie dodaje...

Jaram się za to tym co ma do przekazania artysta, reżyser, producent,... 

A artysta to niech sobie lampy używa (piecyk gitarowy) bo słyszy to brzmienie i jest ono elementem jego twórczości. Ja mam te jego zniekształcenia odtworzyć bez zmian a nie dodawać swoich. Nie jestem, artystą.

Jak chcę nim być to chwytam gitarę, odpalam piecyk a jakże lampowy i brzdąkam...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

I tym odznacza się zdefiniowane hi-fi. Hi-end to już wariacje na temat podstawowego brzmienia.

Pytanie tylko czy chcesz mieć świadectwo z czerwonym paskiem w siódmej klasie podstawówki, czy na miernych zrobić doktorat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Skoro Hi-End to jak piszesz wariacja to dlaczego tak hołubiona. 

Ja uważam Hi-End przede wszystkim za szczytowe osiągnięcie w jakości (mierzalnej) na konkretny czas i w konkretnej technologii. 

Ale jak wiadomo z innych wątków kilka osób nie zgadza się z tym. Rzeczywiście termin hi-end zaczyna kojarzyć się z działaniami nie mającymi nic wspólnego z jakością lecz wyobrażeniami. Pewne elity zdezawuowały ten termin. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

Ja uważam Hi-End przede wszystkim za szczytowe osiągnięcie w jakości (mierzalnej) na konkretny czas i w konkretnej technologii. 

A co to jest ten Hi-End? nie ma żadnych norm które by to określały. Właściwie wszystko można zbudować i nazwać hi-end i nie musi nawet spełniać to normy HI-FI 

Dla jednych Hi-end, może być Gainclone dla innych wzmacniacz na 300B a dla innych któraś z konstrukcji Nelsona Passa, lub jeszcze coś innego.    

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jeśli tych parzystych nie słychać, bo są maskowane przez ton podstawowy, a przynajmniej tak ludzki słuch odbiera, to z tego 1 % THD zostanie 0.1 % czy może nawet 0.01%, a to już poniżej percepcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

13 minut temu, Roman_66094 napisał:

A co to jest ten Hi-End?

Nie będę już dyskutował na ten temat bo wyjaśniłem to w innym wątku a i tak dwie osoby dalej swoje. 

Najprościej: 

Jak zasilacze do DAC mają szumy 1/f na poziomie 1uV i ciężko to przekroczyć to jak ktoś zbuduje zasilacz o poziomie szumów poniżej tego mikrowolta to jest to Hi-End.

Jak zegary do tego DAC`a mają jitter na poziomie gorszym od 50fs a ktoś zbuduje taki poniżej tej wartości to jest to hi-end.

I tak dalej. 

Celowo nie napisałem tu o zniekształceniach wzmacniacza bo jest to termin już ośmieszony. Ale jak się pisze o zasilaniu i jitter`ze zegara to oczka się uśmiechają bo powszechna świadomość na ten temat jest żadna. Ale to terminy mądrze brzmiące więc na pewno audiofilskie. 

10 minut temu, Kris_54701 napisał:

Jeśli tych parzystych nie słychać, bo są maskowane przez ton podstawowy, a przynajmniej tak ludzki słuch odbiera, to z tego 1 % THD zostanie 0.1 % czy może nawet 0.01%, a to już poniżej percepcji.

Nie kompromituj się.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

17 minut temu, Roman_66094 napisał:

A co to jest ten Hi-End?

To jest marketingowa strategia dóbr luksusowych zastosowana na rynku audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jiter poniżej 1/3 f nie ma znaczenia

8 minut temu, Grzegorz7 napisał:

zasilacze do DAC mają szumy 1/f na poziomie 1uV i ciężko to przekroczyć to jak ktoś zbuduje zasilacz o poziomie szumów poniżej tego mikrowolta to jest to Hi-End.

Czyli hi-end wczoraj a dziś to co innego, bo jeszcze niedawno stosowanie stabilizatorów 317/337 było hiendem, ale dzisiaj kiedy na rynku jest wiele typu 34xx to juz te pierwsze przestały być hiendem. Może też kiedyś HiFi stanie lowendem.

12 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Nie kompromituj się.

Kompromitacją jest kilka zer po przecinku, których nikt nie chce słuchać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

8 minut temu, popej napisał:

To jest marketingowa strategia dóbr luksusowych zastosowana na rynku audio.

Czyli najdroższy sprzęt na jaki kogoś stać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Mam 3.5 PLN na hajendowe słuchawki

Trochę to tak jak dziewczyna w bieliźnie rozpalająca zmysły. Bez THD dźwięk jest nagi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Obsesyjna walka ze zniekształceniami w sprzęcie audio  i próba osiągniecia jak najniższych wartości, jest bezcelowa. 

Podobnie jak ludzie którzy nadmiernie dbają o czystość, wszystko dezynfekują żeby było jak najczyściej. Po jakimś czasie, zaczynają chorować. Ponieważ stworzyli nienaturalne, sterylne środowisko w którym przebywają. 

Do puki zniekształceń nie ma zbyt dużo, są Ok i w niczym nie przeszkadzają.       

12 minut temu, Kris_54701 napisał:

Trochę to tak jak dziewczyna w bieliźnie rozpalająca zmysły. Bez THD dźwięk jest nagi.

Bardzo dobre porównanie. 

Kobieta w burce nie rozpala zmysłów, ale w fajnej bieliźnie już tak.

Muzyka to emocje a wzmacniacze lampowe dają ich więcej.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

7 minut temu, Roman_66094 napisał:

Obsesyjna walka ze zniekształceniami w sprzęcie audio  i próba osiągniecia jak najniższych wartości, jest bezcelowa. 

Podobnie jak ludzie którzy nadmiernie dbają o czystość, wszystko dezynfekują żeby było jak najczyściej. Po jakimś czasie, zaczynają chorować. Ponieważ stworzyli nienaturalne, sterylne środowisko w którym przebywają. 

Do puki zniekształceń nie ma zbyt dużo, są Ok i w niczym nie przeszkadzają. 

Ciekawa teoria.

Czyli jak słuchasz muzyki bez nagłośnienia na żywo czyli zniekształcenia są równe zeru (nie ma mikrofonów, głośników , przetworników itp. rzeczy po drodze) to znaczy, że jest nienaturalnie  i sterylnie ? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

16 minut temu, Roman_66094 napisał:

Muzyka to emocje a wzmacniacze lampowe dają ich więcej. 

Protesty uliczne jeszcze więcej... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )