Przekaźniki... coś lepszego od Relpol

[sybic]

W różnych wzmakach, przełącznikach  stosuje znane i powszechnie stosowane przekaźniki Relpol RM84, 

niestety coraz częściej je wymieniam, bo styki nie łapią. Można je "naprawić" puszczając przez nie większy

prąd, ale działa to na krótko.

 

Polecicie  jakieś naprawdę  dobre przekaźniki?

 

a jak zachowały by się przekaźniki  kontaktronowe?

Czy one dadzą mi gwarancje, że nigdy nie przyśniedzieją?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

bo trzeba używać typu SPDT a nie DPDT, włączam kolumny od 15 lat RM85-2011-35-1024

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Proszę o uzasadnienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

8 godzin temu, witek_z napisał:

bo trzeba używać typu SPDT a nie DPDT, włączam kolumny od 15 lat RM85-2011-35-1024

czyli styki AgNi Ten rodzaj jest najlepszy?

bo są jeszcze AgSnO2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

 SPDT czy DPDT nie ma nic wspólnego z materiałem, z jakiego wykonane są styki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

31 minut temu, terminus napisał:

Proszę o uzasadnienie.

do kogo to pytanie? a jeśli do mnie to co mam uzasadniać?

sybic, im większa powierzchnia styku tym lepiej a Ty wybierasz przekaźniki o małej powierzchni i z dużą ilością styków - to błąd.

jesli chodzi o powierzchnie styków to wiadomo że miedź i srebro jest najgorsza bo pokrywa się tlenkami choć elektrycznie w pierwszym etapie życia najlepsze, nikiel jest fajny, złoto też no i rod

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gavron04]

Jak jest miejsce w obudowie to zawsze można przesiąść się na mosfety.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  (mosfety są na drugiej stronie PCB)

mała, fajna pcb, można podzielić na 3 mniejsze - 1x driver + 2x gniazda głośnikowe.

Zabezpieczenia:
- przed DC, prądowe, temperaturowe, oscylacjami, opóźnione załączenie przy załączeniu zasilania, natychmiastowe odłączenie przy zaniku zasilania.

W linku jest filmik z działania. PCB wymaga tylko zasilania +24VDC. 

Przy kombinacji z zasilaczem CapM 2.0B lub C (różnią się wielkością kondensatorów) można zrobić full opcję dzięki której w przypadku wykrycia awarii przez SPK Terminal, od razu odłączy zasilanie do końcówek. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oraz opis podpięcia - 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Listopada 2020 przez gavron04

[genek]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Accuphase w niektórych modelach wzmacniaczy ich używa, pewnie nie przypadkowo. Hermetyczne i duża odległość cewki od styków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Najważniejsze, by nie przegrzać przy lutowaniu.

A połączenie równolegle styków DPPD zwiększa odporność na obciążenie, tym samym trwałość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

A jak według Was, który materiał styku lepszy Relpol - tlenek cyny VS Omron - tlenek kadmu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysztof.kr]

Też się zastanawiałem od dłuższego czasu nad wymianą przekaźników w Sansui AU-G77X  bo tam są raczej małe jak na moje oko przekaźniki Omron. Kiedyś je wylutowałem , rozebrałem i oglądałem styki . Chciałbym przy okazji zapytać, może ktoś wie co to za materiał i czym się on charakteryzuje, bo to jest coś jakby grafit ale jak się go troszkę poczyści, podszlifuje to widać taki żółto/złocisty kolor . Taki sam materiał widziałem w przekaźnikach DEC 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

26 minut temu, jar1 napisał:

A połączenie równolegle styków DPPD zwiększa odporność na obciążenie, tym samym trwałość.

nie prawda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

29 minut temu, witek_z napisał:

nie prawda

No ale zwiększa powierzchnie styków,

więc na tą chwile jest to jakiś sposób na mój problem.

Dobrze myślę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

6 minut temu, sybic napisał:

No ale zwiększa powierzchnie styków,

więc na tą chwile jest to jakiś sposób na mój problem.

Dobrze myślę?

źle bo jeżeli weźmiemy sumę powierzchni to faktycznie sie zwiększa ale jesli chodzi o powierzchnię pojedyńczego styku to zostaje ona taka sama i destrukcja przebiega tak samo . liczy sie nie suma wszystkich styków tylko powierzchnia pojedyńczego

w tme.eu jest tyle przekażników z warstwą AU i pasujace nóżkami że nie ma co wydziwiać choć są na 8A, trzeba przejrzeć katalogi wielu firm a na pewno znajdzie się przekaźnik na 16A ze szlachetnymi stykami

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

Godzinę temu, krzysztof.kr napisał:

bo to jest coś jakby grafit ale jak się go troszkę poczyści, podszlifuje to widać taki żółto/złocisty kolor

a to nie jest po prostu utleniona powierzchnia do wyczyszczenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek_j]

Przekaźnik nie jest elementem uniwersalnym. To że trzeba dobrać wytrzymałość styków do obciążenia to chyba każdy czuje intuicyjnie. Pozostaje do określenia czy wiemy dokładnie jaki jest charakter obciążenia i wartości prądów i napięć. Konstruktor mógł dobrać  przekaźnik i  się pomylić. albo szczególnie w starym sprzęcie zastosował to co było. Wypalanie się styków to naturalny proces starzenia i być może te RM84 dożyły swojego kresu i nic poza tym.  Trzeba wymienić i będą znowu pracowały. Zmiana na inny jak już wspominałem wymaga znajomości parametrów przełączanego obwodu. Jeżeli przełączane są nisko mocowe obwody sygnalizacji to wymagania na styki są inne i trzeba wybierać przekaźniki sygnałowe.

Relpol robi na prawdę dobre przekaźniki.  Trochę można tu poczytać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dotyczy głównego zastosowania w automatyce ale coś tam można się dowiedzieć,  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

1 godzinę temu, witek_z napisał:

nie prawda

A wystarczy pomyśleć.  ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

Godzinę temu, jar1 napisał:

A wystarczy pomyśleć.  ?

nikt nie zagwarantuje równego, a nawet podobnego ,  przepływu prądów przez równolegle połączone styki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

Godzinę temu, jar1 napisał:

A wystarczy pomyśleć.

Gunn nie pozwala... bardzo fajnie przedstawiona myśl przewodnia 
"Thinking Fast and Slow by Daniel Kahneman":
(przepraszam za ot)

Cytat

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[genek]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Najważniejsze parametry przekaźnika  dla producenta wzmacniacza to :

1)Contact resistance

2)Service life Mechanical

3)Release time

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

1 godzinę temu, artw napisał:

nikt nie zagwarantuje równego, a nawet podobnego ,  przepływu prądów przez równolegle połączone styki.

Ideału nigdzie nie ma . I wcale być nie musi. Oporności styków nie są zero-jedynkowe. Tak samo przy równoległym łączeniu oporników. A jednak się tak robi. 

Wg producenta rezystancja zestyków jest <= 100mohm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysztof.kr]

3 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

a to nie jest po prostu utleniona powierzchnia do wyczyszczenia?

no może utleniona a może przegrzana. Sama powierzchnia styków z czasem ciemnieje a zaraz po wyczyszczeniu jest taka złocista . Rezystancja styków jest niska rzędu 50-75mohm ciężko dokładnie zmierzyć  bo przy każdym załączeniu i wyłączeniu wychodzą trochę inne wartości.

Ale co to jest za materiał bo nie mogę nigdzie znaleźć informacji ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

40 minut temu, jar1 napisał:

Ideału nigdzie nie ma . I wcale być nie musi. Oporności styków nie są zero-jedynkowe. Tak samo przy równoległym łączeniu oporników. A jednak się tak robi. 

Wg producenta rezystancja zestyków jest <= 100mohm

ale rezystory są lutowane i te właśnie <100 mohm z czasem wzrośnie pod wpływem ciepła

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

2 godziny temu, jar1 napisał:

Ideału nigdzie nie ma . I wcale być nie musi. Oporności styków nie są zero-jedynkowe. Tak samo przy równoległym łączeniu oporników. A jednak się tak robi. 

Wg producenta rezystancja zestyków jest <= 100mohm

w przemysłówce żaden doświadczony elektryk zamiast stycznika 20A nie wsadzi stycznika 3x10 A ze stykami połączonymi równolegle. Jeden styk 100 miliomów ,drugi styk 20 miliomów , z punktu widzenia styków różnica żadna, z punktu widzenia rozkładu prądu - kosmos

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

36 minut temu, artw napisał:

w przemysłówce żaden doświadczony elektryk zamiast stycznika 20A nie wsadzi stycznika 3x10 A ze stykami połączonymi równolegle. Jeden styk 100 miliomów ,drugi styk 20 miliomów , z punktu widzenia styków różnica żadna, z punktu widzenia rozkładu prądu - kosmos

Ale co to ma do rzeczy w naszym przypadku? 

Każdy przekaźnik ma swoje parametry i są one w dokumentacji technicznej. I według nich powinny być dobierane. 

Poza tym łącząc 2x8A jest zamiast 1x8A. Bo o takim przypadku jest teraz mowa. A nie 2x4 zamiast 1x 8A.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kolmen]

Relpol już od wielu lat sprzedaje G.

A normalnych solidnych firm jest wiele, np: Omron, Takamisgawa, Panasonic itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

No właśnie  Omron zwrócił moją uwagę, tu hermetyczne uszczelnianie, chyba się nada 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

31 minut temu, kolmen napisał:

Relpol już od wielu lat sprzedaje G.

Ponoć Relpol robił przekaźniki dla Gryphona, a oni badziewia nie biorą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

A w razie totalnej draki na stopniu końcowym to i tak jest ryzyko, że przekaźnik mechaniczny w zabezpieczeniu głośników może okazać mało skuteczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

12 godzin temu, witek_z napisał:

srebro jest najgorsza bo pokrywa się tlenkami

Srebro raczej siarczkami. Są przewodzące.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )