kabel zasilający do wzmacniacza yamaha 701

[vade]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Nie wyczułeś satyry? 

Prowadząc wątek od czterech lat ciężko wyczuć czy to satyra czy szczyt osiągnięć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudek1]

1 hour ago, MariuszZ. said:

Pisałem w jednym z wątków o przewodach sieciowych na ten temat. Kompatybilność elektromagnetyczna jest jednym z parametrów. Konkretnie ekranowanie przewodu sieciowego, który przewodząc prąd jest jednocześnie generatorem fal EM. Pomierzyłem wpływ przewodów ekranowanych i nieekranowanych na sygnał przesyłany IC i wyszło, że w prostym systemie audio różnica w dynamice i poziomie szumów wzmacniacza wynosi ok 1dB.

Mało ale rozpatrując odtwarzaną muzykę w zakresie mikrodynamiki, czyli sygnałów audio o bardzo małych amplitudach można założyć, a pewnie i udowodnić, że na przykład dźwięk gasnących wybrzmień talerzy czy kontrabasu w systemie z niższą "podłogą" szumu będzie trwał dłużej zanim utonie w szumie co przełoży się na odbierane wrażenia słuchowe. 

Gdybym rozbudował system do eksperymentu i wzmacniacz zintegrowany rozbił na przedwzmacniacz i końcówkę mocy to wpływ ekranów przewodów sieciowych byłby prawdopodobnie większy. 

To są znane rzeczy. Wystarczy poczytać np.: watek Grzegorza7 o ekranowaniu w zakładce DIY.

Z drugiej strony sprawy nie należy demonizować, a już wzmianki o tzw. mikrodynamice, czarnym tle, wybrzmieniach itd. są tylko kolejnymi legendami, których zadanie polega na uzasadnieniu konieczności użycia "prawdziwych" audiofilskich sieciówek.

Proszę zwrócic uwagę na taki drobiazg. Producenci tych cudownych gadżetów piszą o wspaniałych wrażeniach, jakich można doznać podłączając urządzenie do prądu przy pomocy ich sieciówki, ale żaden z  nich nie zadał sobie trudu, by zamieścić podstawowe informacje o zasadach łączenia urządzeń audio, które pozwoliłyby użytkownikowi zrozumieć np. co to jest pętla masy i dlaczego powinniśmy jej unikać. Za to bardzo ochoczo publikują swoje przemyślenia na temat zastosowanej "technologii", jakiś pseudonaukowych terorii i legend itp. 

Wszystko to wskazuje jednoznacznie na to, że mamy tu do czynienia z czystym szalbierstwem, któremu próbuje się nadać pozory wiarygodności. Niestety te od dawna znane handlowe sztuczki nadal są skuteczne i istnieje spora grupa osób dająca się na nie nabrać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, MariuszZ. napisał:

Cytuję pierwszy post autora:

A po co? Nie ja sprowadziłem dyskusje na obecne tory, za to ja postulowałem o przeniesienie do Audio Mitów. Z pretensjami do samego siebie.

3 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Prawdopodobnie żadna z twoich wypowiedzi nie była związana z pytaniem jakie zadał autor w kontekście oczekiwań na temat basu.

Błąd, kilka moich wypowiedzi było na temat. A nawet jeśli były na temat inny, to błędu w żadnej nie znalazłeś. Zakładam więc, że go nie popełniłem.

4 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Za błąd można uznać próby nawrócenia grona osób...

...

Proponowanie innego wzmacniacza?

Że ktoś wpadł na pomysł wkręcać gwoździe wkrętarką nie znaczy, że nie należy polecić mu wbić gwoździe młotkiem. To jest forum publiczne, a nie klub miłośników wkręcania gwoździ wkrętarką.

7 minut temu, MariuszZ. napisał:

Wpadłeś na cudze podwórko gdzie wszyscy dobrze się bawią

Ja nie pójdę sam do Audio Mitów, skoro tu toczy się interesująca mnie dyskusja. Poproś grzecznie WSZYSTKICH żeby przeszli do Audio Mitów, a ode mnie się odp...l - nie za trudne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

6 minut temu, szymon1977 napisał:

Że ktoś wpadł na pomysł wkręcać gwoździe wkrętarką nie znaczy, że nie należy polecić mu wbić gwoździe młotkiem. To jest forum publiczne, a nie klub miłośników wkręcania gwoździ wkrętarką.

Skąd taki pomysł? Przewody sieciowe maja wpływ na brzmienie i wielokrotnie o tym pisałem. W szczególnych warunkach żyłą PE będzie przesyłany sygnał audio. Dopytałeś autora o pętle masy zanim zarzuciłeś swoje poglądy? Wiesz chociaż czym się różnią przewody z pierwszego posta? Dopytałeś zanim wydałeś wyrok z uzasadnieniem o wkrętarce i gwoździu o to czy wzmacniacz ma uziemienie i czy łączy się ono z masą układową? Cokolwiek wniknąłeś nt. kompatybilności EM wzmacniacza, źródła, topologii systemu? 

Zdajesz sobie sprawę, że składowa 50Hz i jej harmoniczne podane na przedwzmacniacz, wzmacniacz ulega intermodulacji z sygnałem audio całkiem skutecznie go zniekształcając? Wiesz, że bas to okolice 50/100/150 Hz? Wiesz, że za brak kontroli, rozmycie basu mogą być odpowiedzialne produkty zasilania podane na wejście elementów wzmacniających gdzie w naturalny zgodny z prawami fizyki sposób doprowadzą do zniekształceń o jakich autor wspominał? 

Nie wnikając wydałeś werdykt i ciągniesz do chwili obecnej odsyłając autora i zainteresowanych do audio mitów. To według mnie błąd. Nie będę ci przytruwał więcej. Zgodnie z sugestią się odpie...ę ale proszę przemyśl swoje wstawki nie na temat. Nie mają sensu ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudek1]

5 minutes ago, MariuszZ. said:

 

Zdajesz sobie sprawę, że składowa 50Hz i jej harmoniczne podane na przedwzmacniacz, wzmacniacz ulega intermodulacji z sygnałem audio całkiem skutecznie go zniekształcając? Wiesz, że bas to okolice 50/100/150 Hz? Wiesz, że za brak kontroli, rozmycie basu mogą być odpowiedzialne produkty zasilania podane na wejście elementów wzmacniających gdzie w naturalny zgodny z prawami fizyki sposób doprowadzą do zniekształceń o jakich autor wspominał? 

 

No dobrze, ale nie sądzisz chyba, że przed opisywanymi zjawiskami można skutecznie bronić się za pomocą odpowiedniego kabla sieciowego?

Trzeba również zauważyć, że owa skuteczność zniekształcania wymaga potwierdzenia analizą ilościową, bo wszystko zależy przecież od wzajemnych stosunków wartości sygnałów użytecznego i zakłócjącego. Nie należy zapominać także o zjawisku maskowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

6 minut temu, dudek1 napisał:

wymaga potwierdzenia analizą ilościową

Niestety producent nie dostarczył ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

38 minut temu, dudek1 napisał:

Z drugiej strony sprawy nie należy demonizować, a już wzmianki o tzw. mikrodynamice, czarnym tle, wybrzmieniach itd. są tylko kolejnymi legendami, których zadanie polega na uzasadnieniu konieczności użycia "prawdziwych" audiofilskich sieciówek.

To nie są żadne legendy. U jednego na tym samym wzmacniaczu wybrzmienia, detale, przeszkadzajki w tle będą słyszalne, a u innego nie. Jeden będzie słyszał pięknie wybrzmiewający przez kilka sekund hi-hat, a inny syk uciekającego powietrza z koła lub wybrzmienia będą krótsze. Jeszcze inny nie zwróci na to uwagi. To złożony temat, a twierdzenie, że tego nie ma, że to wymysły sprawia, że nie mamy o czym dyskutować bo brakuje wspólnego mianownika. 

2 minuty temu, dudek1 napisał:

No dobrze, ale nie sądzisz chyba, że przed opisywanymi zjawiskami można skutecznie bronić się za pomocą odpowiedniego kabla sieciowego?

Kilka postów wyżej pisałem o tym. Uważam, że w jakimś zakresie można. Oczywiście nie uważam, że chodzi tu o sprawność w przesyłaniu energii tylko o przypadki szczególne związane z pętlami mas i kompatybilnością EM przewodów i wrażliwych elementów systemu audio. Rozpatrując długość sieciówki w kontekście oporu żyły PE dodatkowy 1m może mieć znaczenie. Bylo to wielokrotnie tłumaczone. Dłuższy przewód sieciowy, większa oporność to mniejsze natężenie prądu sygnału audio w PE i mniej zakłóceń w systemie. 

Ekran na sieciówce. Ekranowanie wogóle. Przykład ostatnio linkowany przez kablosceptyków gdzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Amirm przykładał transformatorek do przewodów IC indukując w nich zakłócenie. Podobnie będą działały nieekranowane przewody sieciowe. 

Amirm pomierzył i wyszło, że w rzekomo bardzo dobrym przewodzie IC zaindukował się sygnał zakłóceń o amplitudzie ok. -100dB. Dla jego układu odniesienia czyli 2 V te -100dB to amplituda sygnału zakłóceń 20 uV.

Pomijając, że wg mnie to mało, bo w domu mierząc od przewodów sieciowych wychodziło mi w przewodzie IC długości ok. 1m ok. 5-10mV.

Sprawdźmy co będzie się działo z tymi 20 mikrowoltami. Możemy chyba przyjąć, że takie zakłócenie może zaindukować się od pól elektromagnetycznych w każdym przewodzie IC. Załóżmy, że zaindukowało się w IC do przedwzmacniacza o czułości 150mV dającego na wyjściu 2 V czyli wzmacniającego ok. 14x. Z tych 20 uV na wyjściu pre mamy już 280 uV, które z sygnałem zostanie podane na wejście końcówki mocy.

Jeżeli poziomem odniesienia jest 2 V na wejściu to te 280 uV daje nam poziom sygnału zakłóceń - 77dB. Mniej ortodoksyjni inżynierowie dźwięku uważają, że przyzwoitym poziomem szumu czy zakłóceń jest - 80dB. Wynika z tego, że te - 77dB jest ponad tymi granicami i prawdopodobnie wpłynie degradująco na jakość sygnału audio powodując, że system nie będzie "przejrzysty"/"przeźroczysty" czyli będzie czarował. Może koloryzował, zniekształcał i może to być słyszalne.

Może coś przekombinowałem w moim wywodzie. Jeżeli tak to prostuj ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

32 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Skąd taki pomysł? Przewody sieciowe maja wpływ na brzmienie i wielokrotnie o tym pisałem.

A inni wielokrotnie pisali, że przewody sieciowe wpływu na brzmienie nie mają. Wypadkowa Twojego grania i technicznego podejścia do tematu jest taka, że jeśli Ci przewody grają, to nie należy ich traktować jako swoistej korekcji dźwięku, a jako usterkę techniczną, którą należy znaleźć i usunąć.

35 minut temu, MariuszZ. napisał:

...? ...? ...? ...? ...? ...? ...? 

Uważasz, że wymieniając wzmacniacz na lepiej kontrolujący bas, kontrola basu nie będzie lepsza?

37 minut temu, MariuszZ. napisał:

...odsyłając autora i zainteresowanych do audio mitów.

Ja nikogo nie odsyłam, a tylko kulturalnie zaproponowałem, i nie wszystkim a tylko dyskutującym na temat, na który dyskusja zeszła. A odesłać to chciałbyś Ty, więc nie marudź, że ubieram w słowa treść, która przewija się między wierszami Twoich wypowiedzi. Raczej wdzięczny być powinieneś.

39 minut temu, MariuszZ. napisał:

...przemyśl swoje wstawki nie na temat. Nie mają sensu ? 

Nie ma sensu Twoje przypier...nie się do mnie. Bądź konsekwentny i przypier...l się równo do Wszystkich co dyskutują nie na temat, w tym do samego siebie.

Godzinę temu, MariuszZ. napisał:

Nie będę ci przytruwał więcej. Zgodnie z sugestią się odpie...ę...

Trzymam za słowo. Liczę na merytoryczną wymianę zdań lub żadną. A więc D O   R Z E C Z Y !

48 minut temu, MariuszZ. napisał:

U jednego na tym samym wzmacniaczu wybrzmienia, detale, przeszkadzajki w tle będą słyszalne, a u innego nie. Jeden będzie słyszał pięknie wybrzmiewający przez kilka sekund hi-hat, a inny syk uciekającego powietrza z koła lub wybrzmienia będą krótsze. Jeszcze inny nie zwróci na to uwagi. To złożony temat, a twierdzenie, że tego nie ma...

I jednego tak, u drugiego siak, a u trzeciego jeszcze inaczej. Nawet jeśli mają takie same kolumny, to wyciąganie jakichkolwiek wniosków ze względu na odmienną akustyką pomieszczenia można sobie darować. O istnieniu psychoakustyki kultury dyskusji nakazuje wspomnieć.

54 minuty temu, MariuszZ. napisał:

...a twierdzenie, że tego nie ma...

Twierdzenie, że podczas Waszych obserwacji psychoakustyki nie było?

56 minut temu, MariuszZ. napisał:

...nie uważam, że chodzi tu o sprawność w przesyłaniu energii tylko o przypadki szczególne związane z pętlami mas...

I tu Cię zaskoczę: cytowałem sporo pytajników, które do mnie adresowałeś, a mój system dzięki świadomej konfiguracji elementów, pętli mas po prostu nie posiada. Aż taki ignorant za jakiego mnie masz nie jestem!

59 minut temu, MariuszZ. napisał:

Może coś przekombinowałem w moim wywodzie...

Grunt, że ciekawie się czyta, a wrażenie robi zaangażowanie temat. Mnie zastanawia jedna rzecz: otóż prowadzisz tu interesujące teoretyczne rozważania. Nie łatwiej byłoby pomierzyć i porównać sygnał wychodzący ze wzmacniacza po zastosowaniu dwóch różnych sieciówek? Albo potwierdzić istnienie różnicy ślepym testem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

1 godzinę temu, MariuszZ. napisał:

Może coś przekombinowałem w moim wywodzie.

A mogłeś ten kabel podłączyć do wejścia przedwzmacniacza gramofonowego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

8 godzin temu, szymon1977 napisał:

Uważasz, że wymieniając wzmacniacz na lepiej kontrolujący bas, kontrola basu nie będzie lepsza?

 

8 godzin temu, szymon1977 napisał:

Nie łatwiej byłoby pomierzyć i porównać sygnał wychodzący ze wzmacniacza po zastosowaniu dwóch różnych sieciówek? Albo potwierdzić istnienie różnicy ślepym testem?

Ostatnie już moje spostrzeżenia w tym temacie tylko dlatego, że mnie pytasz. Resztę twoich wywodów światopoglądowych pomijam jak zasugerowałeś ?

Uważam, że lepszą kontrolę basu uzyskamy kombinując przy wzmacniaczu ale autor nie chciał iść tą drogą, a jedynie wymienić sieciówkę co w określonych, szczególnych okolicznościach może być "słyszalne". Ja jego wolę potrafię uszanować i gdybym miał wiedzę i doświadczenie na pewno bym się podzielił. Niestety nie miałem okazji przyjrzeć się tym przewodom, nie znam topologii systemu więc nie zabieram głosu w sprawie. 

Jeżeli chodzi o mierzenie efektów to można próbować ale jak to zrobić i po co? Oceniamy granie całego systemu po wymianie jednego elementu. Wystarczy posłuchać. Chodzi głównie o wrażenia słuchowe, a nie o tworzenie dokumentacji naukowej. Tym powinni zajmować się producenci, recenzenci i inni zainteresowani oacylogramami i charakterystykami. Nie dajmy się zwariować ?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

47 minut temu, MariuszZ. napisał:

Uważam, że lepszą kontrolę basu uzyskamy kombinując przy wzmacniaczu ale autor nie chciał iść tą drogą, a jedynie wymienić sieciówkę co w określonych, szczególnych okolicznościach może być "słyszalne". Ja jego wolę potrafię uszanować i gdybym miał wiedzę i doświadczenie na pewno bym się podzielił.

Ja szanuję autora a nie tylko jego wolę, ale go nie znam. I właśnie przez szacunek dla autora zasugerowałem wymianę wzmacniacza, bo nie wiem czy autor jest świadom, że za kontrolę basu właśnie wzmacniacz odpowiada. A autor mnie obraził i to wielokrotnie i tylko dlatego, że nie słucham kabli, choć tych co kable słyszą nie obrażał a sugerowali mu to samo. Więc powinienem powiedzieć szanowałem autora, a Ty przestań się w końcu do mnie przypier...lać. Nie za trudne?

-----

47 minut temu, MariuszZ. napisał:

Jeżeli chodzi o mierzenie efektów to można próbować ale ... po co?

Bo pomiary są bezpośrednim odzwierciedleniem sygnału wychodzącego, a nie subiektywną interpretacją fali wpadającej do ucha. A przecież o wyjaśnienie czy sieciówka ma wpływ na sygnał wychodzący ze wzmacniacza chodzi, bo co do tego, że sieciówka może mieć wpływ na subiektywizm interptetacji nikt poważny nie ma wątpliwości.

49 minut temu, MariuszZ. napisał:

...jak to zrobić...

Teoretycznie jest to proste: zmieniając w międzyczasie sieciówkę, puszczamy dwa razy ten sam sygnał na wejściu do wzmacniacza, a na wyjściu ze wzmacniacza go łapiemy. Porównujemy ze sobą to co złapaliśmy i jeśli nie ma różnicy, to znacze że zmiana sieciówki nie wpłynęłana zmianę brzmienia. A jak to technicznie wykonać, to już Ty wiesz lepiej ode mnie.

54 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Oceniamy granie całego systemu po wymianie jednego elementu.

Ja nic w systemie nie zmieniam, a jego brzmienia raz tak, raz siak, a raz jeszcze inaczej oceniam. Sposób działania ludzkiego słuchu sprawia, że bez odpowiedniej procedury testowej,  wrażenia słuchowe pozbawione są jakiejkolwiek wartości dowodowej.

Godzinę temu, MariuszZ. napisał:

Nie dajmy się zwariować ?

Ja nie daję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[passer]

Fajne (?).

Czyli kupujemy, stawiamy u siebie w domu, płyta i ...  nie, nie ... nie słuchamy. Robimy pomiary.

I już jest ok. Jesteśmy ... no właśnie, gdzie jesteśmy. Gdzie nasze emocje, gdzie zadowolenie?

Patrząc na pomiary, czy słuchając (lub uważając, że słyszymy!), niedostatek basu, nadmiar góry....

Wymiana wzmacniacza? Ale przecież to też chcielibyśmy ocenić na słuch, tak jak wymiana KAŻDEGO elementu systemu.

Bo przecież te naukowe ... w końcu przecież jesteśmy "psychiczni" i to co słyszymy w przypadku wymiany kabla jest złudzeniem.

I tak siedzimy "zadowoleni", bo przecież ... pomiary.

 

Można też inaczej. SŁUCHAĆ. I zupełnie się nie przejmować, dobierać poszczególne elementy tak, aby zadowolić NASZ niedoskonały słuch.

I mieć frajdę i uśmiech na twarzy uruchamiając naszą kolejną płytę lub odkrywać nowe brzmienia.

To oczywiście można mieć bez wymiany czegokolwiek, być przekonanym, że kabel "nie gra", że każda płyta i każdy plik to tylko 0/1 i na pewno to jest to samo.

Bo przecież mamy wolność wyboru ( jeszcze ? ). I nikt nie musi się z moimi wyborami zgadzać, od pewnego czasu jestem dorosły.

Teoretycznie i praktycznie, pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

51 minut temu, szymon1977 napisał:

Ty przestań się w końcu do mnie przypier...lać. Nie za trudne?

To do mnie? Jeżeli tak to wiedz, że do ciebie nic nie mam. Komentuję twoje światopoglądowe wynurzenia czasami. 

Nudzi mnie już to więc odpowiadam na pytania tylko.

Poza tym to, że o różnych porach słyszysz tak czy siak to faktycznie może być związane z samopoczuciem ale równie dobrze ze skokami napięcia w gniazdku oraz zawartością harmonicznych tegoż napięcia. Wiesz jak to jest. Wieczorem więcej sprzętu jest podłączone do sieci, często suszarki do włosów, telewizory i inne sprzęty u sąsiadów. Do sieci trafia mnóstwo syfu, który słychać przy odtwarzaniu muzyki. To nie tylko nastrój i samopoczucie co próbujesz forsować. 

Zasilanie systemu audio jest jednym z najważniejszych zagadnień, które trzeba widzieć szukając lepszej jakości przy odtwarzaniu muzyki. To nie tylko transformator, rezerwuar energii i filtry zasilacza. To również przewody, listwy czy filtry sieciowe, które powinny wspomagać pracę całego systemu audio. Jeżeli tego nie zaakceptujesz i będziesz się wynurzał ze swoimi psychoakustycznymi wstawkami zaśmiecając tematy temu poświęcone to ciągle ktoś będzie się do ciebie jak to zręcznie ująłeś "przypier... Ł" ?

Omijaj szerokim łukiem. Zdrowszy będziesz czego Ci życzę. 

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

25 minut temu, MariuszZ. napisał:

To do mnie? Jeżeli tak to wiedz, że do ciebie nic nie mam

Tak, to do Ciebie. Słyszącym kable co zaproponowali zmianę wzmacniacza nie zwróciłeś uwagi, więc do mnie się przypier...lasz rylko dlatego, że kabli nie słucham.

27 minut temu, MariuszZ. napisał:

Poza tym to, że o różnych porach słyszysz tak czy siak to faktycznie może być związane z samopoczuciem ale równie dobrze ze skokami napięcia w gniazdku oraz zawartością harmonicznych tegoż napięcia. Wiesz jak to jest.

Tak, wiem. Dlatego dopóki nie wykluczę pierwszego, to nie uznam, że to drugie.

28 minut temu, MariuszZ. napisał:

To nie tylko nastrój i samopoczucie co próbujesz forsować. 

Forsować próbujecie Wy, że to absolutnie nie nastrój i samopoczucie. Ja kabli nie słucham nie dlatego, że grać nie mogą, tylko uważam, że mój sprzęt nie jest na takim etapie, na którym kalkulowałoby się w nie inwestować. Wszak sami piszecie, że nie mam słuchu, sprzętu i doświadczenia aby usłyszeć.

35 minut temu, MariuszZ. napisał:

Zasilanie systemu audio jest jednym z najważniejszych zagadnień, które trzeba widzieć szukając lepszej jakości przy odtwarzaniu muzyki. To nie tylko transformator, rezerwuar energii i filtry zasilacza. To również przewody, listwy czy filtry sieciowe, które powinny wspomagać pracę całego systemu audio. Jeżeli tego nie zaakceptujesz...

W zasadzie tak. Solidnie zaprojektowane zasilanie to jeden z powodów, dla których poszedłem w Onkyo, a zrezygnowałem z chińczyka, który na starcie wymaga wymiany zasilacza. To też powód, dla którego w moim systemie pętli mas po prostu nie ma. Bo zamiast audiofilsko radzić sobie z problemami, postanowiłem ich nie mieć. Więc nie rób ze mnie ignoranta.

39 minut temu, MariuszZ. napisał:

Komentuję twoje światopoglądowe wynurzenia czasami. 

Nudzi mnie już to więc odpowiadam na pytania tylko.

Nie kłam! Przed udzieleniem merytorycznej odpowiedzi na merytoryczne pytania, ukrywasz się za światopoglądowymi wynurzeniami adresowanymi do mnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

51 minut temu, szymon1977 napisał:

Tak, to do Ciebie. Słyszącym kable co zaproponowali zmianę wzmacniacza nie zwróciłeś uwagi, więc do mnie się przypier...lasz rylko dlatego, że kabli nie słucham.

Nie wiedziałem, że byli inni. Wszędzie cię pełno to może przegapiłem. Nie interesuje mnie czy słuchasz kabli czy nie. Bardziej mnie zainteresowało, że się tak "panoszysz" próbując zawracać rzekę wiosłem mimo, że nikt tego nie oczekuje od ciebie. 

51 minut temu, szymon1977 napisał:

Forsować próbujecie Wy, że to absolutnie nie nastrój i samopoczucie.

 

1 godzinę temu, MariuszZ. napisał:

tak czy siak to faktycznie może być związane z samopoczuciem

Wy to do mnie. Nie pomyliły ci się epoki? Ja piszę za siebie więc to uszanuj. 

51 minut temu, szymon1977 napisał:

Wszak sami piszecie, że nie mam słuchu, sprzętu i doświadczenia aby usłyszeć.

Coś napisałem o twoim słuchu? Sprzęt jest ok tylko przydałoby się trochę go ogarnąć. Jakiś filtr sieciowy, ekran, filtry ferrytowe na przewody, wibroizolatory, jakieś obrazki na ścianę, kwiatki, cokolwiek by poprawić akustykę.

Na razie słuchasz z muzyką zakłóceń. Może Ci się wydawać, że ich nie ma, bo nie masz punktu odniesienia. Nie sprawdziłeś. Niewiele się nauczyłeś przez te 8 lat na forum. Pewny jesteś, że nie masz pętli masowych w systemie? Jak to oceniłeś? Na ucho? Sprawdź może Spectroidem przy głośniczkach czy nie ma tam 50Hz na spektrogramie albo podłącz ZG o efektywności 100dB to się pewnie zdziwisz ?

51 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie kłam! Przed udzieleniem merytorycznej odpowiedzi na merytoryczne pytania, ukrywasz się za światopoglądowymi wynurzeniami adresowanymi do mnie.

No jak nie zwrócić na ciebie uwagi i nie zagadać? Nieproszony udzielasz porad o które nikt ciebie nie prosił. Ośmieliłem się napisać w temacie nie na temat bo już dawno go rozmyłeś, zniszczyłeś i zniechęciłeś innych do zabierania głosu w sprawie wspomnianych na wstępie sieciówek. Jesteś jak zaraza, czego nie dotkniesz to skazisz, żeby nie napisać wprost zamienisz w g...o. Taki mam teraz światopogląd ?

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Listopada 2020 przez MariuszZ.
Lit

[szymon1977]

19 minut temu, MariuszZ. napisał:

Nie wiedziałem, że byli inni. Wszędzie cię pełno to może przegapiłem.

Ok, jesteś usprawiedliwiony. Ale autor nie, bo mnie obraził, a słyszących kabli nie, choć radę udzieliliśmy taką samą.

21 minut temu, MariuszZ. napisał:

...się tak "panoszysz" próbując zawracać rzekę wiosłem...

Nikogo, do niczego nie zmuszam, ani nie obrażam, bo zaprezetował inne niż moje zdanie.

24 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Ja piszę za siebie więc to uszanuj. 

Ok.

25 minut temu, MariuszZ. napisał:

Sprzęt jest ok tylko przydałoby się trochę go ogarnąć. Jakiś filtr sieciowy, ekran, filtry ferrytowe na przewody, wibroizolatory, jakieś obrazki na ścianę, kwiatki, cokolwiek by poprawić akustykę.

Cokolwiek to mam zrobione, to nie jest tak, że postawiłem byle gdzie i byle jak, więc po raz kolejny: nie rób ze mnie ignoranta.

28 minut temu, MariuszZ. napisał:

Pewny jesteś, że nie masz pętli masowych w systemie?

Tak.

28 minut temu, MariuszZ. napisał:

Jak to oceniłeś?

System jest tak skonfigurowany, że nie ma kabla, po którym mogłaby zrobić się pętla masowa.

30 minut temu, MariuszZ. napisał:

Nie sprawdziłeś.

Nie argumentuję własnym doświadczeniem, więc negując moje doświadczenie robisz OT.

32 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Nieproszony udzielasz porad o które nikt ciebie nie prosił.

O jeszcze raz: autor nie, bo mnie obraził, a słyszących kabli nie, choć radę udzieliliśmy taką samą. To czy ja słyszę nie zmienia ini istoty problemu, ani sposobu aby sobie z nim poradzić.

34 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Jesteś jak zaraza, czego nie dotkniesz to skazisz, żeby nie napisać wprost zamienisz w g...o.

Jesteś drugą osobą, która zamiast rzeczowo odpowiadać na temat, zaśmieca go przypier...laniem się do mnie. Sam zrobiłeś g... ze swojego tematu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

W dniu 18.11.2020 o 20:55, szpakowski napisał:

Jesteś w błędzie, sam fakt gdy masz świadomość, że będziesz oceniany powoduje występowanie stresu.

Myślałem, że psychologia to domena  kolegi s, a tu się okazuje, że zwyczajnie wiesz lepiej co mnie stresuje, a ci nie?

Powtarzam jeszcze raz. Zrobię sobie ślepy test na odróżnienie kabelkow lub czegokolwiek innego, albo usłyszę albo nie. Do wyniku testy stosunek mam obojętny, więc do samego testu też. Co innego gdybym zapalczywie twierdził, że sieciówka zrzuciła mi kolejny koc z głośników i nagle musiałbym to w takim teście udowodnić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

6 minut temu, januss73 napisał:

Powtarzam jeszcze raz. Zrobię sobie ślepy test na odróżnienie kabelkow lub czegokolwiek innego, albo usłyszę albo nie.

A to sobie rób ... możesz nawet zrobić sobie poczwórnie ślepy test ... co ja mam do tego? Nie interesuje mnie to zupełnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

2 godziny temu, szpakowski napisał:

A to sobie rób ... możesz nawet zrobić sobie poczwórnie ślepy test ... co ja mam do tego? Nie interesuje mnie to zupełnie.

Logicznie rzecz biorąc, gdyby cię to zupełnie nie interesowało, nie próbowałbyś mi wmówić, że to dla mnie będzie miało cokolwiek ze stresem wspólnego. Wierzę natomiast, że w twoim przypadku byłoby odwrotnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

21 minut temu, januss73 napisał:

Logicznie rzecz biorąc, gdyby cię to zupełnie nie interesowało, nie próbowałbyś mi wmówić, że to dla mnie będzie miało cokolwiek ze stresem wspólnego.

Konkretnie Twój przypadek mnie nie interesuje chojraku ... ani żadne tego typu testy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nurek]

Polecam taki kabel jak na zdjęciach, mój Vincent Sv 237 podłączony nim do sieci ma punktowy bas, bardzo rozdzielczy, przyjemne, plastyczne tony średnie oraz bardzo rozdzielcze tony wysokie, bez nadmiernej ostrości ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

16 minut temu, Nurek napisał:

taki kabel jak na zdjęciach

Wtyki z aliexpress, a przewód?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nurek]

4 minuty temu, McGyver napisał:

Wtyki z aliexpress, a przewód?

przewód też. W zasadzie cały kabel pochodzi od nich. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Listopada 2020 przez Nurek
rozwinięcie odpowiedzi

[McGyver]

Teraz, Nurek napisał:

przewód też 

Wygląda na podróbę Tary niestety.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nurek]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Wygląda na podróbę Tary niestety.

tez mi się tak wydaje. Pytanie czy sam przewód Tara Labs nie zleca/kupuje w CHRL?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 minuty temu, Nurek napisał:

czy sam przewód Tara Labs nie zleca/kupuje w CHRL?

Kiedyś na pewno tak robili. Była nawet parę lat temu afera z tego powodu że na przewodach wyprodukowanych w Chinach nadrukowywali "made in USA". A czy nadal tam zamawiają to tego nie wiem. Tak czy inaczej Chińczyk odwala lewiznę sprzedając przewód z nadrukiem Tara Labs. I z tego powodu takiego kabla nie kupię, choćby faktycznie dobrze brzmiał. Co innego gdyby zamiast Tara Labs miał nadrukowane dajmy na to Tamara Labs ?

14 minut temu, Nurek napisał:

cały kabel pochodzi od nich. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Toto?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nurek]

jak będę miał chwilkę postaram się wrzucić zdjęcia z rozebranych wtyków. Tylko najpierw sprawdzę, czy będzie można je potem złożyć. Z Chinami nie ma żartów! :). Poza tym kabel sprawi na prawdę wrażeni solidnie wykonanego, co było miłym zaskoczeniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio.Japan]

9 minut temu, Nurek napisał:

tez mi się tak wydaje. Pytanie czy sam przewód Tara Labs nie zleca/kupuje w CHRL?

 

Rozumiem ze wydaje Ci sie ze zrobiles interes zycia i masz oryginal za ulamek kwoty? Co do podrobek kabli it'd polecam przeszukac zagraniczne fora. Ktos byl tak naiwny jak ty I kupil kable podróbki audio quest srebrne. Po rozkreceniu kabla okazalo sie ze w srodku zadnego srebra nie ma, zwykly ordynarny drut. Tak samo masz I ty, chinczyk ukradl znak firmowy, wzial zwykly drut a naiwny Polak kupil I mysli ze ma oryginal z pod lady. Moze jeszcze napiszesz ze te podróbki accuphase to tez oryginaly które firma accuphase u chinczyk zamawia? ???

38 minut temu, Nurek napisał:

Polecam taki kabel jak na zdjęciach, mój Vincent Sv 237 podłączony nim do sieci ma punktowy bas,

Kupiles zwykly drut za 20 gr ze szpuli I zrobil Ci punktowy bas.... Lol

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nurek]

1 minutę temu, Audio.Japan napisał:

Rozumiem ze wydaje Ci sie ze zrobiles interes zycia i masz oryginal za ulamek kwoty? Co do podrobek kabli it'd polecam przeszukac zagraniczne fora. Ktos byl tak naiwny jak ty I kupil kable podróbki audio quest srebrne. Po rozkreceniu kabla okazalo sie ze w srodku zadnego srebra nie ma, zwykly ordynarny drut. Tak samo masz I ty, chinczyk ukradl znak firmowy, wzial zwykly drut a naiwny Polak kupil I mysli ze ma oryginal z pod lady. Moze jeszcze napiszesz ze te podróbki accuphase to tez oryginaly które firma accuphase u chinczyk zamawia? ???

Nie Kolego, niczego takiego ni napisałem. Pochopnie osądzasz. Nie jestem naiwniakiem. Dość spore mam doświadczenie w chińskiej mentalności handlowej. Wyśmiewasz się niepotrzebnie. Miałem swoje powody by kupić i uważam, że za takie pieniądze warto było zaryzykować. Sarkazm i wyzywanie od naiwniaków jest nie na miejscu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio.Japan]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Link do forum o wspomnianych podróbkach audio quest. Dla wszystkich naiwniakow myslacych ze maja oryginaly kabli, kondensatorow itp z chin. 

2 minuty temu, Nurek napisał:

Sarkazm i wyzywanie od naiwniaków jest nie na miejscu.

Niestety jestes naiwniakiem. Jesli chcesz miec porzadna sieciowke, Jesli myslisz ze da Ci roznice w dzwieku, zamiast kupowac podróbki warte 5zl bylo kupic w RCM renomowany kabel Furutech na przyklad. Mozna kupowac ze szpuli. Dla mnie kupowanie chinskich podrobek to wiocha I tyle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )