Jak najbardziej poważnie ;-)

[gutekbull]

Kolumna o konstrukcji zamkniętej i basrefleks .

Przyznam się, że bardzo rzadko miałem do czynienia z tą pierwszą.

W wyszukiwarce niewiele znalazłem na ten temat.

Z doświadczenia wiem, że kolumny o konstrukcji zamkniętej są mniej popularne.

Co jest tego przyczyną ?

Proszę o jakieś opinie forumowiczów, ktorzy mieli możliwość odsłuchiwania tychże kolumn.

Jakie są różnice, minusy, plusy ?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ururam Tururam]

Z zamknietej obudowy trudniej uzyskać niższy bas, ale za to ten co już jest jest dokładniejszy.

Przy obudowie zamkniętej trzeba też bardziej uważać na odbicia od wewnętrznych ścianek - brak ujścia sprzyja wielokrotnym odbiciom i falom stojącym - trzeba lepiej tłumić.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mi??]

Trzeba jeszcze zauważyć, że czasami basrefleks mylony jest z otworem stratnym.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Decao]

Mam monitorki w obudowie zamknietej - Argos Beta. Podwojnie nietypowe, bo obudowa nie jest z MDF'u, tylko z kompozytu na bazie zywicy epoksydowej - dzieki temu sa ciezkie jak cholera (36kg sztuka) i stabilne. Graja u mnie od dwoch tygodni i jestem coraz bardziej zadowolony. Graja swietnie! A bas... no coz, moze nie snuje sie po pokoju wprawiajac wszysko w drżenie i wywracajac zoladek na druga strone, ale jest go tyle ile byc powinno, absolutnie nie moge stwierdzic, ze jest za malo basu. Jest inny, ale tez potrafi po brzuszku pomasowac, przy nagraniach o odpowiednim charakterze (np. Marcin Oleś 'Ornette On Bass') szyby w oknach drza, nawet przy niskim natezeniu dzwieku. Nie bez znaczenia jest chyba material, z ktorego zrobiona jest obudowa - w ostatnim Audio jest porownanie obudow zamknietych MDFowych i kompozytowych wlasnie z uzyciem Argosow - MDF polegl niechlubnie.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burza]

Używam kolumn basrefleks ale już od kilku lat zatykam otwór i nie nażekam na ilość basu. Natomiast zdecydowanie jego jakość się poprawiła. Tylko przy starych nagraniach rokowych czasami muszę odetkać, ale to z powodu złej jakości nagrania. Nie we wszystkich kolumnach jednak ten zabieg odniesie pozytywny skutek, kolumny muszą mieć przetwornik, który zniesie dobrze pracę w obudowie zamkniętej. Z moich obserwacji wynika, że budowę zamkniętą doceniają bogatsi w doświadczenia audiofile. Często słucham kolumn NHT Super Zero. To malutkie monitorki o budowie zamkniętej. Ich możliwości basowe są żadne-80 Hz max. Za to ich brzmienie i przestrzeń są nie do pobicia oczywiście w tym zakresie cenowym.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutekbull]

Czy można uszkodzić głośnik lub kolumnę, zatykając całkowicie wylot basrefleksu i słuchając średnio-głośno ?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Hiena-podrobka]

;)

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ururam Tururam]

;) Nie, raczej nie. A na pewno nie przy "średnio głośno".

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

mysle ze nie uszkodzi sie nawet przy glosnym sluchaniu.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pal55]

wszystko zalezy od tego co sie tam wepcha ... :-D

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

W BR mozna wstawic prawie kazdy glosnik, do zamknietej musi byc specjalny. OZ podnosi znacznie cz. rezonansowa glosnika, bas staje sie mniej obfity. BR jest bardziej imponujacy. Ludzie to lubia.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gry-pa]

Przez wiele lat uzywalem zamknietych kolumn i nie zamierzam odchodzic od tej koncepcji. Maja z zasady slaba efektywnosc , czyli lampiarze sobie nie powalcza.Ale z wydajna pradowa koncowka bajka . Bas bez podbarwien portu bassrefleksowego , a problem z rezonasami obudowy w przypadku dobrych wykonan o sztywnych skrzynkach z dobrym wytlumieniem niezauwazalny . A dlaczego tak malo tego typu konstrukcji na rynku ? Bo jak maja dobrze zagrac to niestety wiele wymagaja od projektanta i producenta .

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PEDRO/Piotr]

gutekbull 4 Lut 2005, 12:02

 

"Czy można uszkodzić głośnik lub kolumnę, zatykając całkowicie wylot basrefleksu i słuchając średnio-głośno ?"

 

Można! Wszystko zależy od aplikacji przetwornika. Z reguły konstrukcja zamknieta, dla założonej częstotliwości strojenia, jest mniejsza od BR. Zamykając BR niejako powiększamy objętość obudowy zamkniętej, co powoduje obniżenie częstotliwości granicznej, poprawienie odpowiedzi impulskowej ale również ZMNIEJSZENIE WYTRZYMAŁOŚCI AMPLITUDOWEJ, a co za tym idzie wytrzymałości mocowej (cewka może "bić" o nabiegunnik). Dodatkowo - przetworniki przeznaczone tylko do obudów zamkniętych (nie mam tu na myśli wartości Qts) mają budowę umozliwiającą odprowadzanie znacznej ilości ciepła przez frontową część kosza/membranę.

 

Trzeba obserwować zachowanie głośnika po takim zabiegu, słuchać czy cewka nie uderza o nabiegunnik.

 

A dlaczego są bardziej popularne niż zamknięte? Efektywność samych przetworników, kiedyś budowano przetworniki o większej efektywności, teraz sytuacja nieco sie zmieniła i trzeba to zjawisko kompensować tunelami.

Jeszcze jeden powód - łatwiejsze strojenie do zadanej częśtotliwości niż obudowy closed, mniejsze problemy z wytłumieniem, mniejsze ciśnienia panujące w obudowie, co przekłada sie na grubść ścianek/wzmocnienia. Ale z kolei problemy z turbulencjami w otworze (można to skorygować jego powierzchnią czynna, ale powoduje to konieczność wydłużenia tunelu).

Mały aspekt wizualny - BR są popularniejsze bo "mają dziurę która dmucha" ;)

 

Jestem zwolennikiem konstrukcji zamkniętych (szczególnie w subwooferach) lub obudów z membraną bierną (odmiana BR, w której nie ma problemów z nadmiernymi prędkościami powietrza w rurze, ba - nie ma problemów z rurą bo jej nie ma ;) a dowolnie niska częstotliwość graniczna zależna jest praktycznie tylko od masy MB).

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutekbull]

gry-pa => tego się domyślałem - trudniej zrobić

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[puchatek]

>>> gutekbull - obok w watku o Audio Academy troche ostatnich wpisow o Alfach Argosa - konstrukcja zamknieta - obecnie w odsluchach Jozwy.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

> gry-pa

 

Zdanie "Bas bez podbarwien portu bassrefleksowego , a problem z rezonasami obudowy w przypadku dobrych wykonan o sztywnych skrzynkach z dobrym wytlumieniem niezauwazalny" jest również prawdziwe dla obudów bass-reflex

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zyzio]

Oczywiście, ze można uszkodzić zapchaną waciorą w bass reflexie kolumnę ;-) Nawet kolumny z obudową zamkniętą muszą mieć wytrzymałe przetworniki o dużym wychyleniu membrany, bo inaczej kaplica ;-(

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wierzbowski]

Gdyby ktoś z was był z Krakowa, to temat obudów będzie (pewnie jak zwykle profesjonalnie) poruszany na oficjalnym spotkaniu, jakie gdzieś na początku marca urządza firma CMC w salonie Nautilus. Niestety, nie znam jeszcze dokładnie terminu, ale ludzie z CMC wspominali coś o 12 marca (sobota). W przyszłym tygodniu mają się tam pojawić plakaty informacyjne. Ja będę na pewno.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

do PEDRO/Piotr:

 

Jeżeli cewka uderzy w tylny nabiegunnik, to nie będzie już czego słuchać.

 

BR - odciąża głośnik w okolicach strojenia, poniżej - przeszkadza w porównaniu z ob. zamkniętą (głośnik pracuje w tym zakresie jakby w ogóle nie miał obudowy). Jeżeli kolumny mają BR strojony w okolice 50Hz i właściciel delektuje się syntezatorowym bum-bum na tej częstotliwości, to po zatkaniu otworu może być problem. W przypadku normalnej muzy raczej nic nie powinno się stać.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namelessclub]

No ludzie eksperymentować można-a głośnik można zniszczyć bez zatykania br - trochę rozsądku i lżejsza ręka i będzie ok.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zyzio]

Święte słowa :-) Nie przesadzać - to podstawowa zasada :-)

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AmAdeuz]

Moge swoim skromnym zdaniem rzec ze bas jest moze i nie tak rozciagniety od tych z "rurą", ale za to na swoj sposob inny/przyjemniejszy. Nie jestem fanem glebokiego basu, jednak przy moim metrazu w pokoju kefy potrafią ladnie zamruczeć. Malo sluchalem kolumn z obudowa z bass reflexem jednak jakos trzymam sie tych zamknietych. Zaluje tylko ze jest ich stosunkowo tak malo na rynku :-(

 

wiec...

PS. McGyver odezwij sie :-) Nie wiem, moze ten ostatni mail nie doszedl?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wierzbowski]

AmAdeuz>

Ja też "trzymam" się obudów zamkniętych, i jakoś nic nie wskazuje na to, aby się to miało zmienić. Wynika to wprost z doświadczenia - trochę lat pracy za konsoletą weryfikuje wszystkie niemal rozwiązania techniczne, łącznie z tymi "genialnymi, rewolucyjnymi itd"...

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Guest]

Ja mam infinity ref. 30 ( obudowa zamknięta) i jBL XTI 100 :)))))

Zasadniczo inny dzwięk-----------można pomaty pisać.

[Guest]

No tak

poematy

[mlody2]

Hmmmm

 

A ja wlasnie kupilem TDL RTL2 strojone linia transmisyjna. Szczerze mowiac nie slyszalem poza nimi wczesniej tak zrobionych glosnikow i powiem ze podoba mi sie to co uslyszalem:) Narazie nie moge powiedzec nic wiecej bo dopiero czekam na porzadne kabelki ale na pierwszy rzut ucha?!;) jest rewelka:D

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Ta linia transmizyjna to przesada (za krotka). Cos pomiedzy linia a bass-refleksem, byla na to nawet jakas firmowa nazwa, kto pamieta jaka ?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Reflex Transmission Line, w istocie jest to bassreflex o dużej powierzchni i dużej długości, zaletą jest uniknięcie przepływu powietrza przez tunel z dużymi prędkościami, ale seria RTL TDLa nie należała do szczególnie udanych. Bas i owszem, schodzi nisko, ale brakuje mu nieco kontroli, wyraźnych krawędzi dźwięków i różnicowania brzmień instrumentów oraz szczegółów.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlody2]

McGyver

 

No coz, zgodze sie ze brakuje mu troche kontroli ale da sie to troche naprawic przez podlaczenie bi-wire. Pozatym zrobilem sobie 12 kg cokoly na kolcach ze szwedzkiego ( to chyba nie ma znaczenia;) marmru:) hehe. I kontrola basu tez sie troche poprawila. Co do reszty to sie nie zgodze, chyba sluchalismy innych RTL.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

To czo rze że Rzweckie....to co sze zweckie...to co zeswe...to czo że swe...psia mać !!!

To co ze szweckiego ? Masz jedynie troche chlodne brzmienie.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )