Wygłuszenie ściany korkiem - czy to ma sens?

[kuba1111]

Chcę wygłuszyć ścianę korkiem, rozważam płytki korkowe 3mm lub sprasowany korek w rolce 4mm - czy to ma sens?

(chcę wygłuszyć siebie, żeby sąsiad mniej mnie słyszał) 

+pytanie extra - czy taki korek tłumy każdy dźwięk tak samo czy może lepiej tłumi basy?

Płytki- https://allegro.pl/oferta/sciana-korkowa-korek-dekoracyjny-scienny-niebla-9790687032
Rolka - https://allegro.pl/oferta/rolka-korkowa-korek-w-rolce-tablice-gabloty-4mm-9864823267

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

3-4 mm nic nie tłumi , 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naczesany]

Absolutnie nic to nie da.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

Jak faktycznie ma być izolacja z korka to raczej z ekspandowanego i raczej >1 cm.

Ten zwykły w postaci cienkich arkuszy niewiele wytłumi hałas od dźwięków powietrznych, nadaje się raczej jako podkład pod panele.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

Zależy ile sąsiad ma mniej słyszeć ?  1 cm szkoda roboty jak ma być konkretnie to od 5cm jakiegoś ''materiału'' korek nie jest cudem żeby 1-2 cm starczyły , korek pod podłogą/panelami  to całkiem inna historia niż izolacja hałasu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Zawsze kanapka, to są ośrodki o różnej gęstości. Płyta gk, pustka, wełna. Plus elastyczne łączenia do powierzchni przylegających. Choć mocno zabija efekt przenoszenie się dźwięku po powierzchniach przylegających. Masz tu doczynienia z przenoszeniem się dźwięku po elementach konstrukcyjnych. Ciężki temat musisz wyważyć temat koszt efekt.

Wysłane z mojego M2002J9G przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[CD56]

Tłumienie w pomieszczeniach polega na rozpraszaniu i częściowym pochłanianiu fal dźwiękowych.

Według mnie amatorskie próby wygłuszenia pomieszczenia nie przyniosą założonych skutków oprócz skutku wypływu pieniędzy z kieszeni. To tak, jak tzw ,,strojenie'' cd-eka albo opowiadanie, że te kolumny są złe, a te to dopiero mają dźwięk. Tylko dla czyich uszu, w jakim pomieszczeniu, z jakimi kolumnami i z jakim wzmacniaczem, w wilgotnym czy suchym powietrzu itd.

Pomieszczenia powinny wygłuszać wyspecjalizowane firmy mające odpowiednie materiały, oprzyrządowanie i wiedzę. Inaczej szkoda czasu i pieniędzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

53 minuty temu, CD56 napisał:

...

Według mnie amatorskie próby wygłuszenia pomieszczenia nie przyniosą założonych skutków oprócz skutku wypływu pieniędzy z kieszeni. ...

Pomieszczenia powinny wygłuszać wyspecjalizowane firmy mające odpowiednie materiały, oprzyrządowanie i wiedzę. Inaczej szkoda czasu i pieniędzy.

Możesz opisać na jakich podstawach opierasz to twierdzenie? Ile amatorskich a ile profesjonalnych wygłuszeń widziałeś i oceniałeś? A może prowadzisz taką firmę?

Nie atakuję Ciebie - chcę się tylko dowiedzieć czy to raczej wewnętrzne przekonanie czy coś opartego na doświadczeniu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[CD56]

Dlaczego tak twierdzę, dlatego, że w każdej materii technicznej - a taką jest wygłuszenie pomieszczenia z niepożądanych dźwięków - należy posługiwać się zbadanymi już założeniami, doświadczeniem i oprzyrządowaniem pomiarowym, oraz odpowiednimi materiałami. Ja nie zajmuję się wygłuszaniem pomieszczeń.

Dlatego zgodnie z powyższym, jedno z najpowszechniejszych urządzeń jakim obecnie jest samochód z elektroniką sterującą, ludzie oddają do fachowego, wyspecjalizowanego warsztatu, a nie do pana Frania, który naprawia polonezy, żuki, nysy i stare, proste pojazdy. Bo ucho dużo nie usłyszy a oko dużo nie zobaczy, szczególnie w elektronice i parametrach ,,niewidzialnych''.

Pozwolisz, że dalej nie będę tłumaczył, chociaż każdy może próbować swoich sił, o ile sam ponosi tego koszty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

18 godzin temu, CD56 napisał:

...samochód z elektroniką sterującą, ludzie oddają do fachowego, wyspecjalizowanego warsztatu, a nie do pana Frania, który naprawia polonezy, żuki, nysy i stare, proste pojazdy...

Czyli na podstawie tego, że samochody oddajemy na naprawę do warsztatów, a nie sami naprawiamy wysnułeś wniosek odnośnie metod izolowania akustycznego pomieszczeń... odważnie.

Moim zdaniem to jednak trochę inne wyzwania techniczne i ja bym nie szedł tak daleko.
 

Moim zdaniem kluczowe jest to, że izolacja akustyczna w budownictwie to są głównie dwa wyzwania: izolacja od dźwięków powietrznych (rozmowy, muzyka itd.) i izolacja od dźwięków uderzeniowych (stąpanie, uderzanie, stukanie itp.).

Gdy się trochę poczyta i zrozumie to można się pokusić o samodzielne zaizolowanie przegrody od dźwięków powietrznych - a o tym był, mam wrażenie temat.

Natomiast zgadzam się z tym, że izolacja od dźwięków uderzeniowych, a szczególnie optymalna efektywnie izolacja (współczynnik price/performance), to już trochę wyższa liga i wymaga sporo wiedzy i znajomości rozwiązań, której amator raczej nie posiada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[CD56]

W mojej wypowiedzi lub w porównaniu nie ma nic odważnego a jedynie wieloletnie doświadczenie związanie z elektroniką i mechaniką. Elektroniką audio i nie tylko, z mechaniką ogólną. Wiele razy doświadczyłem tego, że sama wiedza teoretyczna nie sprawdza się w rozwiązaniach praktycznych.

Oczywiście można próbować wykonać wszystko, tylko skutek może być niewielki (lub szkodliwy poprzez powstanie np. odbić lub nie wygłuszyć pomieszczenia, a do tego koszty mogą być niewspółmierne do uzyskanego efektu. Metody ,,wygłuszania'' mogą być różne i kolega, który zadał pytanie może oczywiście zrobić to we własnym zakresie, ale nie musi też uzyskać oczekiwanego efektu. Przecież to nie tylko kwestia pochłonięcia lub odbicia dźwięku generowanego wewnątrz pomieszczenia ale też wyeliminowanie rezonansu konstrukcji pomieszczenia. 

Ja w każdym razie nie odważyłbym się doradzić systemu lub sposobu wygłuszenia pomieszczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

To też bardzo dobrze że tego nie robisz. Bo kolega nie chciał wygłuszać tylko izolować.

Wysłane z mojego M2002J9G przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

2 godziny temu, arczi87 napisał:

To też bardzo dobrze że tego nie robisz. Bo kolega nie chciał wygłuszać tylko izolować.

Wysłane z mojego M2002J9G przy użyciu Tapatalka
 

Domowym sposobem ? , jak elewacja wełna  fasadowa na klej i siatka wtopiona na klej na to gładź ,  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Domowym sposobem ? , jak elewacja wełna  fasadowa na klej i siatka wtopiona na klej na to gładź ,  

Izolacja cieplna a akustyczna to dwie różne kwestie.

Wysłane z mojego M2002J9G przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

TO wiem , ale nic nie ma innego w ROZSĄDNYCH pieniądzach niż wełna na izolację hałasu przechodzącego przez ścianę , porównywałeś  nawet na ucho kiedyś jak wygląda przenikanie hałasu z otoczenia w domach o ścianie ''jednowarstwowej''  wełna kontra styropian ? , , 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

Godzinę temu, jarekb napisał:

TO wiem , ale nic nie ma innego w ROZSĄDNYCH pieniądzach niż wełna na izolację hałasu przechodzącego przez ścianę , porównywałeś  nawet na ucho kiedyś jak wygląda przenikanie hałasu z otoczenia w domach o ścianie ''jednowarstwowej''  wełna kontra styropian ? , , 

Kolego, zamotałeś jak Morawiecki na konfefencji i nadal wciskasz opowieści o smokach.

Po pierwsze izolacja akustyczna i termiczna to nie to samo. Czasami lepsza izolacja termiczna wiąże się z gorszą izolacją akustyczną np. bloczki Porotherm mają maksimum izolacji akustycznej dla bloczków o średniej grubości, a później wraz ze wzrostem grubości (a za tym również izolacyjności termicznej) spada izolacyjność akustyczna!

Po drugie - na jakiej podstawie piszesz że wełna jest najlepszym kompromisem cenowym do izolacji akustycznej? Wełna dobrze pochłania ale nie koniecznie najlepiej izoluje. Czasami jednak lepiej dać szczelną warstwę pianki izolacyjnej zamkniętokomórkowej niż tą samą kasę wydać na warstwę wełny! 

Po trzecie nie mieszaj tu styropianu bo nikt o nim nie pisał. (Notabene w tym roku miałem wymieniany styropian na wełnę o tej samej grubości na ścianie jednowarstwowej - więc jak coś to możemy podyskutować, ale w osobnym wątku).

A na koniec wielka prośba - nie mieszajmy izolacji z wygłuszaniem (adaptacją akustyczną) - to są dwie różne rzeczy!! 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Pytający wam się zgubił w ferworze dyskusji. 

Jakby jednak czytał, to: najlepiej postaw drugą ścianę z GK na stelażu niezależną od pierwszej, do środka uzupełniająco wełna mineralna. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Listopada 2020 przez micwoj

[arczi87]

Pytający wam się zgubił w ferworze dyskusji. 
Jakby jednak czytał, to: najlepiej postaw drugą ścianę z GK na stelażu niezależną od pierwszej, do środka uzupełniająco wełna mineralna. 

Tylko kluczowe będą wieszaki, dylatacje, uszczelnienia, separacja od podłoża. No i przedscianka wedle jakiś zasad.

Wysłane z mojego M2002J9G przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Ściana. Mocowana strop-strop. Separacja wyłącznie od bocznych ścian tak, żeby nie dotykała przegrody której izolacyjność zwiększamy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

21 godzin temu, micwoj napisał:

Pytający wam się zgubił w ferworze dyskusji...

Może i się pytający się zgubił, ale wątek pozostał ? A ponieważ to forum publiczne więc może inni czegoś ciekawego się dowiedzą i łatwiej będzie im zrozumieć co i dlaczego oraz kiedy i gdzie się stosuje ? takie mam naiwne marzenie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )