Jump to content
IGNORED

Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu


yacool1975
 Share

Recommended Posts

Niedawno miałem okazję posłuchać wzmacniacza na transformatorach Hashimoto (wzmacniacz na lampach DA30). Nie było możliwości go pomierzyć (ale może się jeszcze taka okazja nadarzyć). Natomiast udało mi się go posłuchać na różnych odczepach - kolumny były 16 omowe ale z ciekawości podłączyłem je również pod odczep 8 i 4 omy. Różnicę w brzmieniu bardzo duże (dużo większe niż w przypadku innych wzmacniaczy jakie mogłem tak testować). Na odczepie 16 omów wzmacniacz brzmiał wybitnie jednak im niższa impedancja tym było słabiej , wyraźnie zaczynało brakować basu, dźwięk robił się chudy. 

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Link to comment
Share on other sites

PCB do wzmacniacza zaprojektowane. Wszystko na jednej płytce oprócz zasilacza. Do pcb wymagane doprowadzenie zasilania B1-B5 oraz C1 i C2. Olałem rezystory 100R równolegle do głośników. Marne szanse, że pomogą przy włączeniu wzmacniacza bez obciążenia. Odpuściłem sobie włączanie "Loudness" przekaźnikiem. Prosty przełącznik dźwigniowy 6-cio pinowy załatwia sprawę załączania tego filtra. Dokładnie taki sam przełącznik będzie do wyboru źródła sygnału. Dla mnie 2 źródła sygnału wystarczą. Pierwsza wersja pcb zaprojektowana pod 5AN8 i 6N2P. Ta 6N2P to ruski zamiennik ECC83 (12AX7). 6N2P żarzona 6.3V. Pracuje u mnie w Mullard-20W. Przełącznik źródeł RS-a darowałem sobie zupełnie. Potencjometr głośności, przełącznik loudness jak i przełącznik źródeł można spiąć na frontpanelu obudowy p2p krótkimi odcinkami skręconych przewodów bez szkody dla działania wzmacniacza. PCB ma 9 otworów do przykręcenia do chassis aby było naprawdę bezpieczne.  Sam zasilacz będzie wyglądał następująco. Napięcie anodowe z transformatora o napięciu wtórnym ok ~292V. Mostek kondensator filtra 270uF/500V-wiem, że za duży ale mam takich 3szt zakupione jakiś czas temu i trzeba wykorzystać. Dalej wtórnik z mosfetem i układem realizującym powolne narastanie anodowego. Następnie dzielniki aby uzyskać pożądane B1-B5 . A propos C1,C2 to może jakiś LM337 z regulacją do BIAS. Żarzenie wiadomo. 5AN8 poprzez rezystor 1.3R z uzwojenia z którego zasilane jest żarzenie 6N2P. Końcówka 6P14-EV żarzona z oddzielnego uzwojenia. 

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Uwaga montażowa, jako że moje lampy 12AX7 brumiły od żarzenia, "podparłem" je sygnałem +B z zasilacza poprzez rezystory, odlutowałem nogę 9 (środek grzejników) od płytki oraz środek uzwojenia (BADEL toroid) pozostawiłem w powietrzu, teraz brum do zaakceptowania.

Edited by gavlikor
Link to comment
Share on other sites

3 godziny temu, gavlikor napisał:

Uwaga montażowa, jako że moje lampy 12AX7 brumiły od żarzenia, "podparłem" je sygnałem +B z zasilacza poprzez rezystory, odlutowałem nogę 9 (środek grzejników) od płytki oraz środek uzwojenia (BADEL toroid) pozostawiłem w powietrzu, teraz brum do zaakceptowania.

Czy mógłbyś sprawdzić, czy zsymetryzowanie żarzenia do masy nie da przypadkiem lepszego efektu ?

Link to comment
Share on other sites

3 godziny temu, gavlikor napisał:

Uwaga montażowa, jako że moje lampy 12AX7 brumiły od żarzenia, "podparłem" je sygnałem +B z zasilacza poprzez rezystory, odlutowałem nogę 9 (środek grzejników) od płytki oraz środek uzwojenia (BADEL toroid) pozostawiłem w powietrzu, teraz brum do zaakceptowania.

Zrobiles na PBC z 12ax7 ekran?

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
4 godziny temu, gavlikor napisał:

"podparłem" je sygnałem +B z zasilacza poprzez rezystory, 

Sproóbuj uzyc potencjometru drutowego 100om ze ślizgaczem na B i tak wyregulowac brum. Tak oryginalnie było w końcu w Sasnui AU-70.

 

21 godzin temu, voltamper napisał:

Żarzenie wiadomo. 5AN8 poprzez rezystor 1.3R z uzwojenia z którego zasilane jest żarzenie 6N2P.

Dodanie rezystora na 5AN8 może spowodować asymetrię i brum niemożliwy do zniwelowania potencjometrem hum-balance. Najlepiej rozbić to na dwa rezystory symetrycznie wokol włokien żarzenia lamp. W przeciwnym razie nastawa hum-balancera na minimum brumu dla 5AN8 moze nie być minimum dla 6N2P operującego na pełnym napęciu 6.3V. Na naszych plytach zrobilismy symetryczne rezystory dla 5AN8. Co ciekwe nasz projekt też uwzględnia ruskie 6N2P jak sie dobrze zalutuje zwory. 😄 

Edited by madras
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
Godzinę temu, Mufcore napisał:

Koledzy może ktoś reflektuje - odsprzedam komplet polutowanych PCB do tego projektu, niestety na razie muszę odpuścić realizację.

500PLN + KW to poniżej kosztów zakupu części i samych PCB

Stary, nie mogę sprzedać samych pcb po kosztach. Po jaką cholerę ja to kupowałem ....?

 

Edited by voltamper
Link to comment
Share on other sites

W dniu 21.06.2022 o 18:18, voltamper napisał:

Czy mógłbyś sprawdzić, czy zsymetryzowanie żarzenia do masy nie da przypadkiem lepszego efektu ?

Do masy nie pomaga. Poza tym chyba jak środek uzwojenia jest do masy to na to samo wychodzi.

 

W dniu 21.06.2022 o 18:20, kawulski napisał:

Zrobiles na PBC z 12ax7 ekran?

Nie ekranowałem wzmacniacza, PCBz 12AX7 też nie.

-------------------------------------------------------

Rezystory wrzuciłem po 2kOhm, bo 200 Ohm strasznie się grzały (pamiętajmy, że tam jest 12.6 VAC na 12AX7)

Link to comment
Share on other sites

Jedna z dwóch wersji zaprojektowanych pcb. Czy zbudowanie monobloków jeszcze ma jakiś sens? Jak myślicie?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Można by się pokusić o monobloki ale wydaje mi się że wtedy by należało delikatnie zmodyfikować PCB aby lampy jednak trochę bardziej symetrycznie ustawić.

Ewentualnie tak jak jest na tej PCB o zrobić opcję rozłamania.

Chyba przy monoblokach może być mniejszy problem z brumem i ewentualnie pętlą masy itp.

Link to comment
Share on other sites

Skoro temat transformatora wyjściowego mamy w zasadzie za sobą (dziękuję wszystkim za PMs), warto ruszyć dalej. Wielu z Was pyta o schemat i to jest bardzo dobre pytanie. Pozwoliłem sobie w tym miejscu przerysować schemat AU70 (zaznaczam, że interesuje mnie tylko zasilacz i końcówka mocy) i poddać go tu pod dyskusję. Póki nie rozwiążemy wszystkich niewiadomych, nie ma co się zabierać za projekt PCB. 

Po kolei, zacznę od zasilacza. Wywaliłem układ powielacza napięcia. Powielacz to jest proszenie się o problemy. Podejrzewam, że i tak trzeba będzie nawinąć dedykowany transformator zasilający do tego projektu, więc czy z powielaczem czy pełnym napięciem anodowym - nie widzę różnicy. W zamian jest klasyczny mostek Gretza i filtry RC. Dalej układ w zasadzie ten sam, z drobną różnicą: zamiana koszmarnej lampy 6AN8 na dwie, łatwo dostępne, tanie i dobrze brzmiące lampy 6AK5 i 6N1P. Uważam, że taka przeróbka nie uszczupli brzmienia a sporo zostanie w portfelu. O tej modyfikacji wspomina RS, ale zabrakło mu czasu na jej sprawdzenie. A my sprawdzimy. 

Zapraszam Kolegów do dyskusji, jestem otwarty na pytania, sugestie i poprawki. Jeżeli wypracujemy wspólnie finalną wersję schematu, chętnie zaprojektuję do togo obwody drukowane i udostępnię pliki Gerber.  

Pierwsza wersja schematu w załączniku (PDF).

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Link to comment
Share on other sites

Na schemacie widzę lampy EL84 a w zasilaniu napięcia rzędu 410V - czy te lampy tylko wsadzone dla zobrazowania czy układ przewidujesz pod nie bo jak tak to mamy zdecydowanie zbyt wysokie napięcie dla nich.

Jeszcze dwie kwestie do przemyślenia (rozbudują zasilacz ale może od razu warto) opóźnione załączenie napięcia anodowego i może by się pokusić o stabilizację dla żarzenia.

No i należy powiedzieć, że kawał porządnej roboty wykonane.

Edited by Mufcore
Link to comment
Share on other sites

Jak już robicie wariację na temat, a nie klonujecie, to polecam  zmodyfikować zasilacz i zrobić go na lampie 5ar4/gz34. Wtedy nie potrzeba opóźnienia załączania napięcia anodowego, no i lepiej to gra.

Stabilizacja żarzenia dla lamp mocy i sterujących raczej nie jest potrzebna. 

Nie rezygnował bym z sekcji pre, bo pewnie dzięki niej ten Amp gra dobrze. Tutaj można pofantazjować z zasilaczem.

 

Link to comment
Share on other sites

Na schemacie jest blad. Glosniki zapina sie miedzy  black-blue 8ohm  lub black-yellow 16ohm. Zielony w tej aplikacji to tylko masa (srodek uzwojenia katodowego) i nie jest wyprowadzany na zaciski  glosnikowe. Zamiana 6an8 na lampy podane wyzej raczej zmieni brzmienie. Chodzi glownie o czesc pentodowa. Kiedys RS mowil o takich probach i stwierdzil ze niestety sie nie udalo. Dla mnie 6an8 lub jej analogi nie sa zadnym problemem (mieszkam w USA) ale w Europie chyba tak. Pentod /triod  jest multum a jakos w "kultowych" amerykanskich wzmacniaczach  glownie widzimy 6an8 lub 7199. Niektorzy uzywaja 6u8 lub 6bl8 ale z roznym skutkiem.

 

Link to comment
Share on other sites

3 godziny temu, maly63 napisał:

Na schemacie jest blad. Glosniki zapina sie miedzy  black-blue 8ohm  lub black-yellow 16ohm. Zielony w tej aplikacji to tylko masa (srodek uzwojenia katodowego) i nie jest wyprowadzany na zaciski  glosnikowe. Zamiana 6an8 na lampy podane wyzej raczej zmieni brzmienie. Chodzi glownie o czesc pentodowa. Kiedys RS mowil o takich probach i stwierdzil ze niestety sie nie udalo. Dla mnie 6an8 lub jej analogi nie sa zadnym problemem (mieszkam w USA) ale w Europie chyba tak. Pentod /triod  jest multum a jakos w "kultowych" amerykanskich wzmacniaczach  glownie widzimy 6an8 lub 7199. Niektorzy uzywaja 6u8 lub 6bl8 ale z roznym skutkiem.

 

Nie wiem jak to się dzieje ale ta cholerna rutyna. Popełniłem dokładnie ten sam błąd co @igsaudio oddając projekt do płytkarni. Zawsze masa kojarzy się z jednym z przewodów wyjściowych. I tak zrobiłem, wyprowadziłem do głośników green i blue zamiast blue black. Ledwo to odkręciłem. Co do różnic brzmieniowych 5AN8/6AN8 to się nie wypowiadam. Zżera mnie tylko ciekawość: co faktycznie robi robotę w tym wzmacniaczu

 

BTW

Po jaką cholerę 30V z trafa żeby otrzymać 13.5V stałego ?

Edited by voltamper
Link to comment
Share on other sites

Widzę, że na Twoim schemacie zrobiłeś podmiankę z lampy 6AN8 na 6AK5, ale punkty pracy zostały te same, przecież to zupełnie inne pentody (zobacz charakterystykę 6AN8 i 6AK5). Jeżeli nie chcesz szukać odpowiedniego punktu pracy dla 6AK5 to zastosuj ECF80 ( 6BL8 lub ruską 6Ф1П-6F1P) która jest bardzo zbliżona do 6AN8. Jeżeli jednak będziesz szukał odpowiedniego punktu pracy dla 6AK5 to zdecydowanie lepszą lampą jest 6AU6 (EF94), jest bardziej liniowa plus ma dużo niższe wartości nieparzystych harmonicznych od 6AK5, co dla układów PP ma duże znaczenie. 

Link to comment
Share on other sites

W załączniku poprawiona wersja schematu (podłączenie głośnika). Dzięki za to.

Na lampę 6AK5 zdecydowałem się z tego względu, że używamy ich w naszych konstrukcjach (kompresorze vari-mu oraz mikrofonach) i z doświadczenia wiem, że są to lampy nie do zdarcia. Od 10 lat nie było ani jednej reklamacji. Mam też ich spory zapas. Oczywiście punkt pracy trzeba będzie dobrać, ale o tym później.

Odnośnie lamp wyjściowych - tu trzeba zdecydować, czy idziemy budżetowo i zmniejszamy napięcie zasilania, czy idziemy na całość i stosujemy lampy 7189. Może uda się nawinąć odczep na trafie zasilającym z obniżonym napięciem, co pozwoli na stosowanie jednych i drugich, lekko modyfikując rezystory w zasilaczu.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Link to comment
Share on other sites

Chcecie budować kopię o takim samym brzmieniu czy tylko jakąś namiastkę oryginału o bliżej nie znanym efekcie końcowym? RS przynajmniej uruchomił swój projekt i ocenił brzmienie po dokonanych zmianach. Tutaj pada mnóstwo pomysłów coraz bardziej odbiegających od oryginału (nawet chyba należy przestać to nazywać kopią) o niewiadomym wpływie na efekt końcowy. Zbudować cokolwiek to nie sztuka. Zbudować kopię brzmiącą conajmniej tak samo dobrze to jest wyzwanie w którym nie ma miejsca na uproszczenia i kompromisy.  Czekam z ciekawością na efekty końcowe potwierdzone odsłuchami w zestawieniu z oryginalnym brzmieniem. 

Link to comment
Share on other sites

1 godzinę temu, FONos napisał:

Chcecie budować kopię o takim samym brzmieniu czy tylko jakąś namiastkę oryginału o bliżej nie znanym efekcie końcowym? RS przynajmniej uruchomił swój projekt i ocenił brzmienie po dokonanych zmianach. Tutaj pada mnóstwo pomysłów coraz bardziej odbiegających od oryginału (nawet chyba należy przestać to nazywać kopią) o niewiadomym wpływie na efekt końcowy. Zbudować cokolwiek to nie sztuka. Zbudować kopię brzmiącą conajmniej tak samo dobrze to jest wyzwanie w którym nie ma miejsca na uproszczenia i kompromisy.  Czekam z ciekawością na efekty końcowe potwierdzone odsłuchami w zestawieniu z oryginalnym brzmieniem. 

Trudno polemizować z tą opinią. Proponuję zmieniać jedynie to, co nie wpłynie na ostateczny efekt brzmieniowy i poprawić to czego wtedy nie można było  zrobić lepiej a teraz nie stanowi to problemu.

1. Zasilacz-usunąć podwajacz napięcia, z transformatora podać ~292V zmiennego wyprostować i podać  na wtórnik emiterowy z układem opóźnionego załączania anodowego. Brum od strony wysokiej wyeliminowany- opóźnione załączenie anodowego zrealizowane. Za gałęzią 412V już standardowo z dzielnikami poza eliminacją tego nieszczęsnego rezystora obciążającego.

2. Żarzenie, symetryzacja dobierać doświadczalnie. 

3. Układ wejściowy: 12AX7, ECC83, 6N2P. PCB powinno umożliwiać zastosowanie tych typów lamp. Myślę, że celowe jest ujednolicenie zasilania na poziomie 6V3. Może się okazać, że tania 6N2P zagra równie dobrze jak pozostałe dwie. 

4. 6AN8, 5AN8. Lampy tak naprawdę identyczne poza żarzeniem. Tak jakby ECC83 zasilane 12V6 lub 6V3 z tą różnicą, że tu 4V7. Nie stosować nic innego póki nie osiągniemy dobrego rezultatu na schemacie nie odbiegającym od oryginału.

5. 7189-dostępne chyba jedynie u Reichelt-a. Cena chyba taka jak była w lampach elektronowych. Przyznam, że od początku myślałem o jej nie stosowaniu. 6P14P-EV była od początku moim typem. 

O dalszych eksperymentach będzie można mówić wtedy, kiedy osiągniemy cel pierwotny. BTW  Już po tym co ostawił z SANSUI RS trudno mówić o klonie tego urządzenia. Nie budujemy klona tylko urządzenie, które brzmi jak oryginał nowszymi i często lepszymi rozwiązaniami (choć tylko krok może nas dzielić od tego żebyśmy przedobrzyli).

Budujemy coś co brzmi równie dobrze  jak AU-70 ale AU-70 nigdy nie będzie

 

Edited by voltamper
Link to comment
Share on other sites

... w stu procentach zgadzam  się  z Fonosem.

Zważywszy na ilość energii twórczej, którą niektórzy z Kolegów włożyli w reaktywację tego urządzenia / nawet samodzielnie wyprodukowali transformatory głośnikowe / uważam, że powinien się znaleźć śmiałek, który wiernie odtworzy ten wzmacniacz wraz z jego niekonwencjonalnymi  / ? / rozwiązaniami elektrycznymi - powielacz napięcia w zasilaczu,  dziwacznie zaaplikowany TG, etc. Można do projektu użyć dawniej stosowane elementy / rezystory i kondensatory /, są jeszcze do zdobycia. I wtedy taki wzmacniacz miałby jakąś wartość poznawczą, w pewnym sensie mógłby się zmierzyć z legendą😊 oryginału. 

Mimo wszystko dam duży + dla RS. Na początku pewnie się sparzył, kupił złom użytkowy, jednak potem dopiął swego, wzmacniacz wyremontował i uruchomił , a potem uruchomił produkcję płytek...

A koń jaki jest to każdy zobaczy jak zrobi swojego Sansuja na miarę oryginału. 

 

 

Edited by Lisor
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.