Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu

[PiterSan]

Czyli rozumiem, że z komercyjnych płytek RSa nikt jeszcze nie uruchomił wzmaka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciek72]

10 minut temu, PiterSan napisał:

Czyli rozumiem, że z komercyjnych płytek RSa nikt jeszcze nie uruchomił wzmaka?

Były wcześniej posty o uruchomieniu wzmacniacza na płytkach od RS. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PiterSan]

Wyraźnie zaznaczyłem "komercyjnych". Płytki prototypowe mnie nie interesują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januszowe]

Ciekawe czy któryś z producentów transformatorów wpadnie na pomysł "mam transformatory, płytki - obudowę, kondensatory, rezystory mogę zamówić" i sprzedawać w wersji złożony lub do montażu. prowizje można sobie dobrą ustawić.

nasi licytują wszędzie nawet stare trupy co może chodzą może nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lis1984]

Jeśli ktoś będzie miał problemy z wzbudzaniem się tego wzmacniacz możecie pisać na PW do mnie . Postaram się pomóc. 

4 godziny temu, PiterSan napisał:

Czyli rozumiem, że z komercyjnych płytek RSa nikt jeszcze nie uruchomił wzmaka?

Są osoby które uruchomiły , sam też uruchomiłem i działa to bez większych problemów .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TeleGrafista]

Witajcie,

Ktoś, coś wspominał o obudowie do Klona. Czy wiemy już coś więcej?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madras]

Przypomniało mi się, a może kogoś zainteresuje. Przy okazji rozruchu wzmaka zrobiliśmy pomiary tych traf głośnikowych od lis1984. Do 100kHz pasmo mielismy płaskie jak stół - spdek -0.5 dB był właśnie dopiero na 100kHz. Impedancja źródła 50om. Impedancja obciążenia 600om. Celowo takie warunki pomiaru dobraliśmy bo w takich testowane były UTM7070 od IgsAudio, to tam spadek pasma na -0.5dB był już od 50kHz (znalazłem na ich stronie).

Jak znowu będziemy w labie, to spróbujemy z kumplem jakoś udokumentowac pomiary i zbadac wiecej parametrow, w tym samego wzmacniacza.

Dajcie znac co jeszcze zmierzyć, bo sprzet mamy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lipca 2022 przez madras

[tenkowal]

W dniu 18.06.2022 o 20:23, tenkowal napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wygląda znajomo. Problem u mnie i u madrasa pojawia się, gdy testowany jest cały układ naraz. Końcówka i preamp osobno pracują miodzio. Mierzysz cały wzmacniacz czy tylko końcówkę?

Co ciekawe, udało mi się wyeliminować problem w jednym kanale. Na drugi ta sama sztuczka (i wiele innych) nie działa. Generuje prawie równo 70 kHz. Zamieniłem PCB kanałów i problem nie poszedł za PCB, zatem jestem przekonany, że to efekt layoutu typu spaghetti. W planach mam jeszcze zamianę traf wyjściowych miejscami, żeby upewnić się, że to layout powoduje problem.

Trik polegał na zmniejszeniu wzmocnienia preampu poprzez zmianę rezystora 100k w pętli sprzężenia zwrotnego. Dodałem równolegle do niego 40,2k i kondensator 220 pF. W końcowej wersji planuję użyć jeszcze mniejszej wartości, bo w nominalnej konfiguracji wzmacniacz jest zbyt czuły.

Nie wiem tylko, czy u Ciebie to w ogóle pomoże, bo nie robimy kitu Reduktora, tylko działamy na własnych płytkach.

Udało się rozwiązać problem. Madras już o tym napisał, ale opiszę, co zostało zmienione.
lis1984 nakierował nas na szukanie rozwiązania w innym miejscu - zmniejszenie pasma końcówki, która jest źródłem problemu. Fakt, sama końcówka mi dzwoniła tylko niewiele, ale że tuż obok (na tej samej płytce) mam przedwzmacniacz, to całość się już wzbudzała... Klasyczna metoda na obcięcie pasma wzmacniacza to założenie kondensatora na rezystor sprzężenia zwrotnego, ale w Sansui AU-70 są już przygotowane dwa elementy służące do ograniczania pasma, konkretnie gałąź RC w anodzie pentody 6AN8. 
lis1984 potestował różne konfiguracje u siebie i powiedział, że zmiana na 82k i 220 pF daje u niego najlepszy rezultat. Nie mieliśmy takiego opornika pod ręką, więc użyliśmy 47k i 220 pF i faktycznie - problem znika jak ręką odjął. Jeszcze raz serdeczne dzięki za poświęcony czas.

Postanowiłem sprawdzić, czy dzwonienie nie jest efektem rezonansu w transformatorze. Zmierzyłem oba w układzie: generator (z 50 om szeregowo, wbudowany) podpięty do całego uzwojenia pierwotnego, wtórne obciążone rezystorem 16 om, sonda podpięta do rezystora. Efekt: żadne z traf nie wykazało podbicia powyżej jedności, które zwiastuje niegasnące wzbudzenie. Jedno miało delikatne podbicie o 0,1-0,2 dB w okolicy 60 kHz, ale to było już w zakresie spadkowym charakterystyki i nadal nie został przekroczony poziom 0 dB (mierzony dla częstotliwości 1 kHz). Zmierzyłem przy okazji pasmo w takim układzie - -0,5 dB w okolicy 40-43 kHz, -3 dB 97-100 kHz. Elegancko. Postanowiłem też zmierzyć z obciążeniem 600 omów (a właściwie 660) i wtedy pojawiło się podbicie charakterystyki do 0,2 dB na 90 kHz - a pasmo -0,5 dB wyszło 100 kHz. Widać, że pomiar z obciążeniem dużo innym niż nominalne daje odmienne wyniki. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lipca 2022 przez tenkowal

[madras]

To ja wtrące trzy grosze jeszcze od siebie tylko, że to miejsce, w ktorym jest wspomniana przez Tomka gałąź RC była często zmieniana przez Sanui. Znalazlem przynajmniej 3 schematy Sansui AU70 gdzie wspomniana gałąź się różniła:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Jak widać Sansui było produkowane z filtrami:

- 12k + 30p

- 12k + 80p

- 5k + 150p

Poza tym miejscem schematy się zasadniczo nie różniły. Wniosek jest taki, że i w oryginalnym Sansui były problemy ze wzbudzeniami i ich pracownicy kombinowali tam z dobieraniem filtra. 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lipca 2022 przez madras

[gavlikor]

No to i ja dodam swoje trzy grosze i wyśle podziękowania dla kolegi @lis1984

Moje wzbudzanie wyglądało podobnie jak u kolegi @tenkowal

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szukaliśmy na początku w preampie, gdyż posiadam płytkę preampu z miejscem na 3 lampy o której RS wspominał że należy ją dobrze ekranować, niestety nic nie przynosiło rezultatu. W między czasie kupiłem nowe płytki już z 2 lampami w preampie polutowałem je od nowa i też nic :(.
Później ograniczyliśmy pasmo wlutowując kondensator 330p w rezystor 2k w pętli sprzężenia, co dało poprawę wzmacniacz przestał 'popierdywać' przy głośniejszym graniu jednak grał gorzej, niż po pierwszym uruchomieniu bez kondensatora.

Kolega lis1984 nie dał za wygraną i doprowadził mój wzmacniacz do stanu w którym razem stwierdziliśmy,
że już nic nie będę dotykał, 220p i 82k w obwodzie triody 6AN8 rozwiązały problem definitywnie i mogliśmy usunąć kondensator 330p z obwodu sprzężenia a wzmacniacz odzyskał detaliczność i głębię basu.

Jeszcze raz dzięki za kawał dobrej roboty przy budowie traf do "naszego" klona i pomocy w zrozumieniu działania wzmacniacza lampowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tenkowal]

W dniu 4.07.2022 o 10:09, DanielKawka napisał:

Zrobiłem porównanie rozkładu harmonicznych stopnia pierwszego dla pentod które można zastosować zamiast 6AN8, (punkt pracy wszystkich pentod jest identyczny i zgodny ze schematem). Jak widać ECF80 ma najniższy poziom 3-ciej harmonicznej, czyli powinna brzmieć "lepiej", w przeciwieństwie do 6AK5 która ma najwyższy poziom 3-ciej harmonicznej. Proszę nie zwracać uwagi na poziomy parzystych harmonicznych, bo i tak są one kasowane w "lampach mocy" i dodatkowo przez globalne NFB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W jaki sposób druga harmoniczna lampy sterującej ma być kasowana przez lampy mocy? Przez feedback wszystkie zniekształcenia redukowane są tak samo, a co wniesie się na phase spliter to zostanie potem odtworzone przez lampy mocy. Nie mylisz może ze znoszeniem się parzystych harmonicznych lamp mocy w końcówkach push-pull? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lis1984]

Tak dodam coś od siebie , mam oryginalnego au 70 i on też się wzbudza , tyle że delikatniej . Wyjmowałem z niego trafa i wsadziłem do klona i efekt wiadomo jaki- wzbudza się . W oryginalnym wzmacniaczu jest taki gąszcz przewodów sygnałowych który wprowadza swoje pojemności w tor audio że te wzbudzanie jest o kilka db mniejsze jak w klonie , ale jest . Co do pomiarów traf , -3db w moich transformatorach  dla tych dziwnych warunków pomiarowych które dał Igor wypada mi grubo powyżej 150khz . Wnioski można wysnuć samemu ... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lipca 2022 przez lis1984
Błąd

[Pawełkomandos]

Mam pytanie do osób które mierzyły pasmo transformatorów przy pomocy źródła o impedancji 50R obciążając uzwojenie wtórne rezystancją 600R.

Jaka była wartość skuteczna napięcia po stronie pierwotnej podczas pomiaru ? 

Ktoś pisał że podłączył rezystor 50R szeregowo z generatorem aby zasymulować takie źródło jak w pomiarze IGS, rozumiem że był to generator mocy? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[igsaudio]

8 godzin temu, lis1984 napisał:

Co do pomiarów traf , -3db w moich transformatorach  dla tych dziwnych warunków pomiarowych które dał Igor wypada mi grubo powyżej 150khz. 

Pogratulować. To lepiej, niż oryginalny transformator Hashimoto HW-25-8, który spadek o 3dB zalicza już przy 100kH.
Mnie zawsze uczono, że aby porównywać wyniki pomiarów, trzeba ich dokonywać w dokładnie takich samych warunkach. Wyślij nam swoje trafo, zmierzymy je na Audio Precision. To jest system za ponad 60 tys. zł. Myślę, że można mu zaufać.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lis1984]

Igor zrób pomiar swoich traf przy np 10w mocy wyjściowej . Hashimoto hw-25-8 mam w domu i pomiary wychodzą mi tak jak w karcie katalogowej , tyle tylko że moje trafo to nie Hashimoto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pawełkomandos]

36 minut temu, igsaudio napisał:

Mnie zawsze uczono, że aby porównywać wyniki pomiarów, trzeba ich dokonywać w dokładnie takich samych warunkach. Wyślij nam swoje trafo, zmierzymy je na Audio Precision. To jest system za ponad 60 tys. zł. Myślę, że można mu zaufać.  

Dokładnie tak jak piszesz aby zrobić porównanie obarczone możliwie małym błędem pomiarowym należało by te transformatory pomierzyć w idealnie takich samych warunkach.

Jednak nie ma co przesadzać w tym temacie bo to czy np. spadek o 0,5dB będzie miał miejsce przy 95kHz czy 100kHz nie jest ogromnym błędem gdyż w obydwu przypadkach wiemy że transformator jest bardzo dobry (uwzględniając oczywiście warunki pomiaru)

Moim zdaniem pomiary kolegów którzy napisali jasno o Z źródła=50R i Robc=600R (o ile nie popełnili jakiegoś fatalnego błędu podczas pomiaru) są wystarczająco wiarygodne i miały by pokrycie podczas pomiarów systemem AP.

Jeśli chodzi o same warunki pomiarowe Z źródła=50R i Robc=600R to nie ma to dla mnie sensu większego poza tym że możemy sobie łatwo porównać w takich warunkach nasze transformatory. Lampy mocy w układzie pentody mają Ri idące w kiloomy i rzeczywisty stopień mocy z TG Sansui jest daleki od tych pięknych charakterystyk częstotliwościowych jakie zostały tu przedstawione, także wiecie... 🙂

Jeśli bym był w południowych rejonach naszego kraju to z chęcią wpadł bym osobiście na szybki pomiar swojego transformatora do AU70.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madras]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lis1984]

Bez przesady 😄

3 godziny temu, igsaudio napisał:

Pogratulować. To lepiej, niż oryginalny transformator Hashimoto HW-25-8, który spadek o 3dB zalicza już przy 100kH.
Mnie zawsze uczono, że aby porównywać wyniki pomiarów, trzeba ich dokonywać w dokładnie takich samych warunkach. Wyślij nam swoje trafo, zmierzymy je na Audio Precision. To jest system za ponad 60 tys. zł. Myślę, że można mu zaufać.  

Co do tego masz rację , jeśli chcesz możemy się spotkać , wezmę swoje trafa i pomierzymy twoim zestawem . Może zamienimy kilka słów przy okazji.Tylko warunki pomiaru trzeba by zmienić , r obiazenia 8-16 ohm p aut 20w i się porówna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lipca 2022 przez lis1984
K

[przemak]

Mierzenie 20kHz przy mocy maksymalnej? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lis1984]

20w to nie jest moc maxymalna tego trafa , pamiętaj że mowa o pomiarach samego transformatora a nie całego wzmacniacza .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, lis1984 napisał:

20w to nie jest moc maxymalna tego trafa , pamiętaj że mowa o pomiarach samego transformatora a nie całego wzmacniacza .

Po co trafo ma przenosić pełne pasmo od góry przy prawie pełnej mocy? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lis1984]

Żeby mieć rozeznanie jak transformator zachowa się w prawdziwym układzie , wiadomo pełnej mocy nie trzeba robić ale wiele firm to robi np hamond .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 godzin temu, lis1984 napisał:

Żeby mieć rozeznanie jak transformator zachowa się w prawdziwym układzie , wiadomo pełnej mocy nie trzeba robić ale wiele firm to robi np hamond .

W prawdziwym układzie moc w okolicach 20kHz będzie malutka. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lis1984]

Tu nie chodzi tylko o moc , chodzi o to żeby móc spojrzeć przy pomiarach na to czy transformator jest liniowy w pełnym zakresie mocy i częstotliwości . Po to aby móc podać że wzmacniacz ma np moc 20w rms w paśmie od np 20hz do 20khz , to jest normalny pomiar.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wire_Guy]

Ktoś wie kiedy będą płytki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[igsaudio]

45 minut temu, Wire_Guy napisał:

Ktoś wie kiedy będą płytki?

Moje? W poniedziałek 😎

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[igsaudio]

48 minut temu, voltamper napisał:

@igsaudio czy coś się wyjaśniło w kwestii pomiarów Twoich traf I Lisa ?

A co się miało wyjaśnić? Ja mierzę na Audio Precision, wyniki zamieściłem.
Odnośnie pomiaru Lisa się nie wypowiadam. Niech wrzuci jakiś wykres, sami porównacie. 
Życie nauczyło mnie respektu do pracy innych. Myślę, że Lis oferuje bardzo dobre transformatory. Może nawet ma większe doświadczenie ode mnie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PiterSan]

Obaj panowie kurtuazyjnie wyrazili chęć porównania traf przy sprzyjających okolicznościach (nie mieszkają w pobliżu) i za to plus, ale nie zakładam by do tego doszło, bo niby dlaczego, ciekawskim pozostaje zakup obu par i pomiar we własnym zakresie.

btw. @voltamper, traktujesz te płytki z błędami jako białe kruki czy coś, że taka cena? xD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[FONos]

13 godzin temu, voltamper napisał:

Żadne białe kruki 😁 130zł zapłaciłem za płytki, 15 Inpost-niechcący zawyżyłem cenę samych płytek o 5zł. Powinno być 145+Inpost. 

Serio ktoś zapłaci 145+inpost i de facto zapłaci dwa razy za przesyłkę, gdy w sklepie są po 130+inpost? Tak wiem są niedostępne chwilowo ale przecież wrócą i to poprawione. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

13 godzin temu, voltamper napisał:

Żadne białe kruki 😁 130zł zapłaciłem za płytki, 15 Inpost-niechcący zawyżyłem cenę samych płytek o 5zł. Powinno być 145+Inpost. 

Porażająca logika. Czuję się taki malutki.

Ja wstydzilbym się takiego gniota za dwie dychy proponować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )