Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu

[Seyv]

Ja bym postawił odwrotną tezę, że raczej na górze mogło by być "średnio". Nasycanie lub podsycanie rdzenia (wprowadzanie go w stan gdzie praca nie jest już liniowa) przez asymetrię biasu lamp występuje tylko w czasie gdy nie jest podawany sygnał. Sygnały niskich częstotliwości zazwyczaj mają dużą amplitudę więc powinny szybko wyprowadzać rdzeń z niekorzystnego stanu. Dużo większy problem mógłby wystąpić na górze pasma gdzie sygnału są dużo słabsze i prąd przez nie wywoływany jest bliski prądowi asymetrii. Oczywiście wszystko to dotyczy sytuacji gdy rdzeń nie jest zbyt mały by prawidłowo pracować w paśmie akustycznym.

23 godziny temu, igsaudio napisał:

Znaczy to, że transformator na rdzeniu nanokrystalicznym ma mniejsze zniekształcenia, zwłaszcza dla niskich częstotliwości

Jestem ciekaw jak by się to przedstawiało dla niesymetrycznych prądów. Jeśli to nie problem i chciałbyś się podzielić takimi pomiarami było by fajnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pawełkomandos]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1 godzinę temu, Seyv napisał:

Nasycanie lub podsycanie rdzenia (wprowadzanie go w stan gdzie praca nie jest już liniowa) przez asymetrię biasu lamp występuje tylko w czasie gdy nie jest podawany sygnał.

Nie do końca to rozumiem.....

Wg mnie w sytuacji kiedy mamy asymetrię prądów bez zmiennego sygnału rdzeń się polaryzuje w jakimś punkcie pętli histerezy, który zależy od ilości zwojów, wartości prądu (różnica obydwóch prądów spoczynkowych) oraz kierunku wypadkowego prądu, który podmagnesowuje rdzeń (domeny ferromagnetyczne są przekręcone wtedy w pewną pozycję względem pozycji zerowej)

W momencie kiedy oprócz składowej stałej prądu płynącej przez uzwojenie pojawi się składowa zmienna napięcia jedna z połówek napięciowego sygnału sinusoidalnego spowoduje popłynięcie zmiennego prądu, którego wartość będzie się sumować z wartością prądu podmagnesowującego i punkt pracy pętli histerezy zacznie przesuwać się w kierunku Bmax. Natomiast dla drugiej połówki sinusa wywołany nią zmienny prąd o przeciwnym kierunku przepływu spowoduje powrót punktu pracy do pozycji zero kiedy prąd podmagnesowujący i zmienny wywołany sygnałem napięciowym będą posiadały taką samą wartość. Dalszy wzrost składowej zmiennej prądu spowoduje dalsze przesuwanie się punku pracy od punktu zerowego (domeny zaczną się przekręcać w kierunku przeciwnym niż ten w którym były przekręcone podczas braku sygnału

Nabazgrałem na szybko jak to graficznie widzę.....

 

1 godzinę temu, Seyv napisał:

Ja bym postawił odwrotną tezę, że raczej na górze mogło by być "średnio"

Przecież dla sygnałów wyższych częstotliwości impedancja widziana przez źródło sygnału zwiększa się wraz ze wzrostem częstotliwości a to powoduje coraz mniejszą wartość zmiennego prądu wywołującego zmienny strumień magnetyczny w rdzeniu a tym samym coraz mniejszy obszar pracy w (okolicach punku pracy) - rdzeń staje się praktycznie niewidoczny dla sygnału. Dodatkowo sygnały w górnych partiach pasma akustycznego mają niewielkie amplitudy......

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2022 przez Pawełkomandos

[lis1984]

2 godziny temu, Seyv napisał:

Ja bym postawił odwrotną tezę, że raczej na górze mogło by być "średnio". Nasycanie lub podsycanie rdzenia (wprowadzanie go w stan gdzie praca nie jest już liniowa) przez asymetrię biasu lamp występuje tylko w czasie gdy nie jest podawany sygnał. Sygnały niskich częstotliwości zazwyczaj mają dużą amplitudę więc powinny szybko wyprowadzać rdzeń z niekorzystnego stanu. Dużo większy problem mógłby wystąpić na górze pasma gdzie sygnału są dużo słabsze i prąd przez nie wywoływany jest bliski prądowi asymetrii. Oczywiście wszystko to dotyczy sytuacji gdy rdzeń nie jest zbyt mały by prawidłowo pracować w paśmie akustycznym.

Jestem ciekaw jak by się to przedstawiało dla niesymetrycznych prądów. Jeśli to nie problem i chciałbyś się podzielić takimi pomiarami było by fajnie.

Problem wystąpi w całym paśmie przenoszonych częstotliwości , podmagnesowanie rdzenia spowoduje słabe przenoszenie niskich częstotliwości i zniekształcenia w reszcie pasma na skutek przeciążenia lamp mocy na skutek nie możności swobodnego indukowania się sem w rdzeniu. Ogólnie jest to zjawisko silnie nie korzystne dla pracy wzmacniacza .Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pawełkomandos]

Godzinę temu, lis1984 napisał:

indukowania się sem w rdzeniu

W rdzeniu indukuje się sem z której powstają prądy wirowe, ta sem która nas interesuje w tym temacie indukuje się w sprzężonych magnetycznie uzwojeniach 😉

Godzinę temu, lis1984 napisał:

Problem wystąpi w całym paśmie przenoszonych częstotliwości

To nie jest do końca takie jednoznaczne bo dla kilku osobnych sygnałów zniekształcenia wystąpią tylko dla tych o najniższych częstotliwościach, co potwierdzają zdjęcia przebiegów podczas pomiaru z silną asymetria prądów spoczynkowych. 20Hz ma widoczne zniekształcenie a 1kHz i 10kHz jest pozbawione widocznego zniekształcenia z powodu asymetrii prądów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lis1984]

2 godziny temu, Pawełkomandos napisał:

W rdzeniu indukuje się sem z której powstają prądy wirowe, ta sem która nas interesuje w tym temacie indukuje się w sprzężonych magnetycznie uzwojeniach 😉

To nie jest do końca takie jednoznaczne bo dla kilku osobnych sygnałów zniekształcenia wystąpią tylko dla tych o najniższych częstotliwościach, co potwierdzają zdjęcia przebiegów podczas pomiaru z silną asymetria prądów spoczynkowych. 20Hz ma widoczne zniekształcenie a 1kHz i 10kHz jest pozbawione widocznego zniekształcenia z powodu asymetrii prądów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Paweł , masz rację , tylko ja analizuje ten problem pod kątem słuchania muzyki , a to jest bardzo złożony przebieg i nasycanie się rdzenia zdegraduje całe brzmienie nie tylko bas . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pawełkomandos]

25 minut temu, lis1984 napisał:

Paweł , masz rację , tylko ja analizuje ten problem pod kątem słuchania muzyki , a to jest bardzo złożony przebieg i nasycanie się rdzenia zdegraduje całe brzmienie nie tylko bas . 

To też napisałem że to zagadnienie nie jest jednoznaczne.... 

Co do nasycenia rdzenia to jest to już dosyć skrajny przypadek, bo jeśli nastąpi to przy 30Hz i mocy bliskiej 20W to nie będzie takiej tragedii (chyba że ktoś 22W wzmacniacz rozkręca prawie do maxa, wtedy sygnał muzyczny będzie wstanie doprowadzać rdzeń blisko nasycenia....) 

Jestem w trakcie testowania różnych rdzeni w kilku układach i pewnie potrwa to jeszcze jakiś czas więc na tych przemyśleniach zakończę ten temat i poczekam na testy odsłuchowe z pomiarami 🙂 Powiem tylko tyle że miałem już przyjemność posłuchać jednego z moich prototypowych wzmacniaczy z nowymi trafami na rdzeniach NC i generalnie efekt jest taki że powrotu do FeSi nie ma, jest to opinia moja i kilkunastu innych osób, co będzie dalej to się okaże.... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Rdzeń w transformatorze głośnikowym pracuje najbardziej intensywnie w zakresie niskich częstotliwości. Powyżej pewnego zakresu częstotliwości ok 1-2kHz bardziej przeszkadza niż pomaga. Przy wyższych częstotliwościach transformacja sygnału odbywa się już bez udziału rdzenia, poprzez samo sprzężenie indukcyjne uzwojeń. Rdzeń żelazny pogarsza przenoszenie wyższych częstotliwości, rdzeń amorficzny teoretycznie nie powinien.

Dlatego asymetria lamp najbardziej jest szkodliwa na dole pasma, wprowadza podmagnesowanie rdzenia i wzrost zniesztauceń.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pawełkomandos]

8 minut temu, Roman_66094 napisał:

Rdzeń w transformatorze głośnikowym pracuje najbardziej intensywnie w zakresie niskich częstotliwości. Powyżej pewnego zakresu częstotliwości ok 1-2kHz bardziej przeszkadza niż pomaga. Przy wyższych częstotliwościach transformacja sygnału odbywa się już bez udziału rdzenia, poprzez samo sprzężenie indukcyjne uzwojeń.

Dokładnie, rdzeń jest potrzebny tylko poto żeby uzwojenie pierwotne miało odpowiednio wysoką Indukcyjność, czyli odpowiednio dużą impedancję aby dla najniższych częstotliwości lampy mocy były obciążone w możliwie największym stopniu przez przetransformowaną impedancję zespołów głośnikowych i możliwie najmniejszym stopniu przez impedancję samego uzwojenia pierwotnego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

 A może warto by było poświęcić trochę indukcyjności i dać niewielka szczelinę. Indukcyjność ok 60-70H powinna wystarczyć. No bo cóż z tego że mamy wysoką indukcyjność, jak w przypadku asymetrii lamp jest kicha. Dobrze by było żeby przy 5% lub nawet więcej  rozjechaniu lamp, transformatory pracowały prawidłowo z pełna mocą, bez zniesztauceń. 

Bo choćby najlepiej dobrany kwartet lamp, po pewnym czasie lubi się rozjechać z prądami anodowymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lis1984]

5 godzin temu, Pawełkomandos napisał:

Dokładnie, rdzeń jest potrzebny tylko poto żeby uzwojenie pierwotne miało odpowiednio wysoką Indukcyjność, czyli odpowiednio dużą impedancję aby dla najniższych częstotliwości lampy mocy były obciążone w możliwie największym stopniu przez przetransformowaną impedancję zespołów głośnikowych i możliwie najmniejszym stopniu przez impedancję samego uzwojenia pierwotnego. 

Częstotliwości 1k i troszkę więcej są przenoszone jeszcze przez rdzeń , a są to częstotliwości mocno słyszalne przez ludzkie ucho . Wiec jakieś udziwnienia w rdzeniu mogą powodowac mocne podbarwienia ,dla tego 3 razy zmieniałem producenta blach i kilka razy ich skład aby grało to jak sobie tego życzyłem .Dobór materiałów na rdzeń jest sprawą trudna , a zakładanie że np im lepsza przenikalność tym lepiej jest mocno zgubna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

... może wyjściem z sytuacji jest zastosowanie źródeł prądowych, które dopilnują właściwych prądów emisji lamp w każdej z połówek sinusoidy ? Technicznie dla właściwie wykształconego inżyniera elektronika wymyślenie lub zaadaptowanie na nowo takiego układu nie powinno być problemem. 

Zakładam, że nikomu prócz Komandosa - chwała Mu - nikt w praktyce nie zabawi się w pomiary z różnymi szczelinami w transformatorze przeznaczonym do pracy bez szczeliny. Przecież dokładność sparowania lamp w okolicy 5% to pobożne życzenie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

...  że puryści- wiadomo- zakrzyczą. Że Komandos- drugie wiadomo😂. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

5 godzin temu, voltamper napisał:

No właśnie-powinna wystarczyć lub nie. Temat do "przewałkowania" w pracowni-sporo rdzeni sporo lamp (najlepiej "rozstrzelonych") i mozolne obserwacje: pomiarowe i odsłuchowe. Co do "poświęcenia" części indukcyjności transformatora to jeśli chodzi o audio karkołomna i bardzo indywidualna (w moim subiektywnym odczuciu) sprawa. Nie wydaje mi się aby ktokolwiek autorytatywnie mógł powiedzieć, że jeśli nie chcesz mieć problemów z transformatorem NC (a właściwie brzmieniem) po tym jak lampy się "rozjadą" to zrób "pasożyta" 100µm w rdzeniu transformatora. To tylko moje całkowicie subiektywne zdanie.

Szczelina w rdzeniu transformatorów PP to nic nadzwyczajnego. W przypadku kształtek EI szczelina też jest bo nie da się tak super precyzyjnie złożyć blach żeby szczelina nie powstała. 

Wszystkie transformatory PP LUNDAHL mają szczelinę powietrzną, własnie po to żeby zniwelować niewielkie niezrównoważenie lamp mocy. 

Cytat z danych technicznych transformatorów LUNDAHL. Push-pull output stages: All our push-pull output transformers have a 25 microns core air gap to allow for a small DC unbalance of your output circuits. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Października 2022 przez Roman_66094

[Pawełkomandos]

24 minuty temu, Roman_66094 napisał:

Szczelina w rdzeniu transformatorów PP to nic nadzwyczajnego. W przypadku kształtek EI szczelina też jest bo nie da się tak super precyzyjnie złożyć blach żeby szczelina nie powstała. 

12 lat temu męczyłem przez kilka miesięcy prototyp wzmacniacza na diabełkach w układzie PP i stosowałem w tym przypadku mikro szczelinę powietrzną w rdzeniu FeSi TG co było dla mnie czymś naturalnym, mija 12 lat a rozwiązanie to jest nadal nowością 😂

8 godzin temu, lis1984 napisał:

Wiec jakieś udziwnienia w rdzeniu mogą powodowac mocne podbarwienia ,dla tego 3 razy zmieniałem producenta blach i kilka razy ich skład aby grało to jak sobie tego życzyłem

Ja w przeciągu ostatnich 5 lat zmieniałem 27 razy producenta i stworzyłem swój własny skład. 

Na dalszą część pie.......a nie mam już ochoty.... 

8 godzin temu, lis1984 napisał:

a zakładanie że np im lepsza przenikalność tym lepiej jest mocno zgubna.

Przepraszam ale generalnie w tym temacie interesuje mnie tylko moje własne zdanie.... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lis1984]

46 minut temu, Pawełkomandos napisał:

12 lat temu męczyłem przez kilka miesięcy prototyp wzmacniacza na diabełkach w układzie PP i stosowałem w tym przypadku mikro szczelinę powietrzną w rdzeniu FeSi TG co było dla mnie czymś naturalnym, mija 12 lat a rozwiązanie to jest nadal nowością 😂

Ja w przeciągu ostatnich 5 lat zmieniałem 27 razy producenta i stworzyłem swój własny skład. 

Na dalszą część pie.......a nie mam już ochoty.... 

Przepraszam ale generalnie w tym temacie interesuje mnie tylko moje własne zdanie.... 

A mnie zdanie moich klientów , ich opinia i zwłaszcza jeśli mój słuch to potwierdza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[valdi80]

56 minut temu, voltamper napisał:

I to Ci się chwali 😀

Szkoda bo zaczyna się robić ciekawie 😂

Wcale nie musi jej potwierdzać Twój słuch. Jeżeli sprzęt brzmi tak jak ktoś sobie wymarzył to znaczy, że brzmi dobrze. To konstruktor jest w tej "fantastycznej" sytuacji, że dla niego sprzęt musi nie tylko brzmieć ale i dobrze wyglądać w pomiarach. Owa "chimeryczność" (jeśli jest to właściwe słowo) rdzeni NC może być bardzo pozytywnym zjawiskiem. Dlaczego? Wymusza poświęcenie znacznie więcej uwagi na pomiary w układzie.  A tak przy okazji to: NIE ISTNIEJE COŚ TAKIEGO JAK OBIEKTYWNA DEFINICJA DOBRZE BRZMIĄCEGO SPRZĘTU. Obiektywnej oceny mógłby podjąć się jedynie ktoś kto jest absolutnym niekwestionowanym autorytetem w branży. Znacie kogoś takiego? Jeśli tak to podzielcie się tą wiedzą

Bez wątpienia na takie miano zasługuje Pan Krzysztof Bielewicz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mori]

Czy mógłbym prosić jeszcze o link do potencjometru ALPS używanego w ramach projektu "wzmacniacza marzeń"? Wedle oznaczeń to RK27112 ale znalazłem jakieś jego wersje różniące się oznaczeniami, być może opornością, itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[FONos]

3 godziny temu, Mori napisał:

Czy mógłbym prosić jeszcze o link do potencjometru ALPS używanego w ramach projektu "wzmacniacza marzeń"? Wedle oznaczeń to RK27112 ale znalazłem jakieś jego wersje różniące się oznaczeniami, być może opornością, itp.

Zamieszczałem linki kilka stron temu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mori]

2 godziny temu, FONos napisał:

Zamieszczałem linki kilka stron temu.

Tak, widziałem ten wpis ale o ile zrozumiałem to jednak będę potrzebował odczepy do loudness. No chyb że źle zrozumiałem ostatni odcinek na YT.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[FONos]

39 minut temu, Mori napisał:

Tak, widziałem ten wpis ale o ile zrozumiałem to jednak będę potrzebował odczepy do loudness. No chyb że źle zrozumiałem ostatni odcinek na YT.

To zależy od Ciebie czy chcesz ten filtr czy nie. Niemniej jeden link który tam podałem jest do Alps z odczepem.  Sam kupiłem i jest taki jak pokazywał RS

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mori]

21 godzin temu, FONos napisał:

To zależy od Ciebie czy chcesz ten filtr czy nie. Niemniej jeden link który tam podałem jest do Alps z odczepem.  Sam kupiłem i jest taki jak pokazywał RS

Zamieszczałeś link:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale użytkownik Los2 pisał, że to model bez odczepu. Czy mógłbyś potwierdzić że zamawiałeś ten z linku i on ma odczepy do ludness?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciek72]

Nie dam głowy, ale drabinka z oczepem, która jest pokazana na filmie, to podróbka ALPSa. Kupiłem taki sam na AliExpress i jeśli popatrzy się na obudowę, to jest krzywa i ma przebarwienia. Sama zbieżność jest doskonała, w końcu to drabinka rezystorowa. Jak na 30 zł, to cena jest bardzo atrakcyjna i można wybaczyć niedoskonałości wykonania i fakt, że to jest „mocna inspiracja” oryginałem. Była wcześniej dyskusja na ten temat i ponoć w katalogu ALPSa nie występuje drabinka w takiej wersji.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[igsaudio]

Dziś udało się wykonać pomiary dla 2 różnych transformatorów zamontowanych już w układzie wzmacniacza Sansui. Linia czerwona to trafo EI86, linia niebieska to trafo nanokrystaliczne. Trafo EI ma wyraźny rezonans w okolicy 70kHz, co nie występuje (lub występuje na wyższej częstotliwości) dla trafa nano. Dla pomiaru zniekształceń THD+N @1W widać ich wzrost dla niskich częstotliwości (od 250Hz) dla trafa EI. Trafo nano takiego zjawiska nie wykazuje. 

W załącznikach omawiane wykresy oraz zdjęcie poglądowe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madras]

@igsaudio dzięki za pomiary! Szkoda, że ja nie mam takiej maszynki jak PrecisionAudio do pomiarów.

Widzę, że przy 1W przy ktorym mierzyłeś:
- dla 30Hz jest ok 0.5% THD
- dla 1kHz jest ok 0.1% THD

Odgrzebałem oryginalną serwisówke AU-70 i tam jest:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czyli odpowiednio 0.15 dla 1kHz i niespełna 1% dla 30Hz, ale na 20W. Czyli wyglada na to, że przy 1W w Twoich warunkach testowych wzmacniacz ma zniekształcenia prawie jak oryginał przy 20W. Jako, iż serwisówka Sansui podaje te parametry dla 20W czy mógłbyś na szybko wstawić wyniki dla tej mocy, żeby to było porównywalne?

Dzieki! 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

36 minut temu, igsaudio napisał:

Trafo EI ma wyraźny rezonans w okolicy 70kHz, co nie występuje (lub występuje na wyższej częstotliwości) dla trafa nano. Dla pomiaru zniekształceń THD+N @1W widać ich wzrost dla niskich częstotliwości (od 250Hz) dla trafa EI. Trafo nano takiego zjawiska nie wykazuje. 

może trafo EI zostalo źle zaprojektowane do tego układu

nie bierzesz tego pod uwagę?

takie porównania bez opisu konstrukcji transformatorów i warunków pomiaru dla mnie są niewiarygodne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[igsaudio]

1 godzinę temu, madras napisał:

Czyli wyglada na to, że przy 1W w Twoich warunkach testowych wzmacniacz ma zniekształcenia prawie jak oryginał przy 20W.

No chyba nie bardzo. Dla 30Hz Sansui ma 0.95%, moje EI0.5%, moje nano 0.05%. To jest prawie 20 razy mniej na korzyść trafa nano. Oczywiście, wraz ze wzrostem mocy najeży spodziewać się pogorszenia tego parametru.
 

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

może trafo EI zostalo źle zaprojektowane do tego układu

To już nie do mnie pytanie. Ja wykonałem to trafo zgodnie ze specyfikacją Sansui.

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

takie porównania bez opisu konstrukcji transformatorów i warunków pomiaru dla mnie są niewiarygodne

Warunki pomiaru są podane. Jak i również podałem dokładny opis wykonania tego trafa kilka postów wcześniej. A owy rezonans zawsze występuje, podkreślam zawsze. Można go jedynie zniwelować filtrem HC, lub zmniejszyć impedancję obciążenia. Bajer polega na tym, że im lepsze trafo, tym dalej od pasma akustycznego ów rezonans się pojawia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lis1984]

Cały pic jest w tym że to nie jest trafo od sansui , jak może być rezonans w układzie przy 70khz skoro wzmacniacz ma płaskie pasmo do 92k - ma tyle .Druga kwestia są te zniekształcenia przy niskich f , to kolejne tylko potwierdzenie iż to nie trafo sansui co Ci mówię od początku. Pozdrawima serdecznie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madras]

31 minut temu, igsaudio napisał:

No chyba nie bardzo. Dla 30Hz Sansui ma 0.95%, moje EI0.5%, moje nano 0.05%. To jest prawie 20 razy mniej na korzyść trafa nano.

Nie zgadzam się, nie można porównywać zniekształceń jednego sprzętu na 1W i drugiego przy 20W. 😄  We zmacniaczu lampowym zniekształcenia rosną lawinowo ze wzrostem mocy. Także bardzo doceniam, że są pomiary i jeśli już masz stanowisko pomiarowe to naprawdę warto porównać to do serwisówki oryginału. Obawam się, że jeśli na EI zniekształcenia na 1W wynoszą 0.5%, gdzie w oryginale wynoszą 1% przy 20W, to zastanawiam się tylko jakie zniekształcenia będą na 7070 i 7071 przy tej samej mocy 20W. Porównuję głownie EI, bo taki rdzeń był stosowany oryginalnie.

 

31 minut temu, igsaudio napisał:

Warunki pomiaru są podane.

Warunki pomiaru, to oprócz mocy prąd spoczynkowy lamp w końcówce. THD potrafi się mocno różnic w zależności od tego parametru w szczególności przy mocach większych niz 1W. Dla Sansui AU-70 ta sama serwisówka nakazuje bias 17mA, w ogólność zalecany przedział to 14mA do 20mA.

Więc jeśli jest taka możliwość, to proszę zrób pomiar przy biasie 17mA i 20W mocy oddawanej do obciążenie. Tak mnie tylko ciekawi, jak to się prezentuje w stosunku do oryginału. Stąd tak podkreślam tę moc 20W. 😄 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Października 2022 przez madras

[igsaudio]

19 minut temu, lis1984 napisał:

rezonans w układzie przy 70khz

A komu przeszkadza rezonans przy 70kHz? Przecież taka częstotliwość nie jest generowana przez żadne źródło dźwięku, nie wspominając o tym, że jest to o milę od pasma które słyszy człowiek.

19 minut temu, lis1984 napisał:

Druga kwestia są te zniekształcenia przy niskich f

Ale o jakich zniekształceniach tu mówisz? Poniżej 1% dla 20Hz nazywasz zniekształceniami? Proszę Cie... 

11 minut temu, madras napisał:

Więc jeśli jest taka możliwość, to proszę zrób pomiar przy biasie 17mA i 20W mocy oddawanej do obciążenia.

Masz absolutną rację, ale nie o tym miał być mój pomiar. Intencją jego było porównanie moich traf EI vs Nano, ponieważ wielu z Was pyta o te różnice. Nie miałem w zamyśle porównywać/ścigać się legendą Sansui. Także, porównanie dla mocy 1W w moim mniemaniu jest wystarczające. 
Testu dla 20W chwilowo zrobić nie mogę z 2 powodów: Po pierwsze środowisko AP prawdopodobnie nie przełknie tak wysokiego sygnału wejściowego, musiałbym dodać jakieś boczniki, nie wiem, jak to wpłynie na pomiar. Po drugie, chwilowo nie dysponuję lampami 7189 i przez to napięcie anodowe mam obniżone. Nie jestem pewien, czy w ogóle mój wzmacniacz obecnie dysponuje mocą 20W. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Października 2022 przez igsaudio

[przemak]

24 minuty temu, madras napisał:

We zmacniaczu lampowym zniekształcenia rosną lawinowo ze wzrostem mocy.

Możliwe, ale to nie są pomiary zniekształceń tylko zniekształceń i szumu. Ten parametr maleje wraz ze wzrostem mocy do osiągnięcia granicy, co widać na jednym z poprzednich pomiarów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )