Czy przetworniki C/A mają znaczący wpływ na jakość dźwięku i charakter brzmienia?

[Lech36]

1 minutę temu, maciek36 napisał:

Ale mnie te pomiary nie obchodzą.

Nic nie pisałem o pomiarach tylko o porównawczym teście odsłuchowym w którym jak w każdym poważnym teście obowiązują zasady techniczne. Te zasady to procedury. Nie ma to nic wspólnego z pomiarami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

7 godzin temu, Tomek_waw napisał:

Jak już jesteśmy przy tej stronie to bardzo ją polecam. Właściciel nie jest opłacany przez producentów i od wielu lat zajmuje się dzwiekiem. Każde urządzenie niezależnie od ceny poddawane jest takim samym pomiarom.

Warto aby charakterystyki ściągał w takich samych warunkach pomiaru. Chodzi mi o uśrednianie.

Ale ogólnie OK. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Przekornie zapytam: skoro dac "niczego nie wnosi", a "wnosi" zmiana kolumn, to jaki z tego wniosek?
Mysląc konsekwentnie: kiepskie kolumny - te najlepsze powinne byc pomierzone i zestandaryzowane, ergo: brzmiec identycznie- sevres pod Paryżem.
Rozciągnijcie rozumowanie na cały tor: wzmacniacz, kable, transporty....
Tylko dlaczego w życiu tak nie ma?
Czy jestescie w stanie na podstawie pomiarów okreslic jak zagra???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

42 minuty temu, yacool1975 napisał:

Czy jestescie w stanie na podstawie pomiarów okreslic jak zagra???

Ja nie jestem. Projektowałem kiedyś wzmacniacz i jak miał zniekształcenia poniżej 0,005% i duży prad spoczynkowy to grał nieźle. Kiedy mu jeszcze zmniejszyłem THD to dźwięk się zauważalnie pogorszył.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

25 minut temu, yacool1975 napisał:

Mysląc konsekwentnie: kiepskie kolumny

W zasadzie masz rację. Zakładając że im element więcej wnosi od siebie tym bardziej jest kiepski, to ZG ze swoimi zniekształceniami, odpowiedzią impulsową, rezonansami, rozjeżdżającą się fazą itp itd. jest kiepski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

13 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Warto aby charakterystyki ściągał w takich samych warunkach pomiaru. Chodzi mi o uśrednianie.

Ale ogólnie OK. 

ASR zawsze pomawiali o konszachty z Toppingiem, bo dobrze się mierzą ? ja tam nie narzekam, w sumie dzięki tej stronie kupiłem pierwszego Toppinga byłem z niego zadowolony. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arek80]

20 godzin temu, Tomek_waw napisał:

Jak już jesteśmy przy tej stronie to bardzo ją polecam. Właściciel nie jest opłacany przez producentów i od wielu lat zajmuje się dzwiekiem. Każde urządzenie niezależnie od ceny poddawane jest takim samym pomiarom. Pomiary są wytłumaczone. Pomierzonych DACow jest w tym momencie ponad 350. Żadnej marketingowej ściemy czy reklam.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Apropos tych pomiarów to miałem ostatnio w swoim systemie DAC Smsl m400, czyli sam szczyt tej tabeli pomiarowej i AudioGD NFB 28, czyli sam dół tej samej tabeli. Co ciekawe na odbiór dźwięku nie przełożyło się to wprost proporcjonalnie, a wręcz wcale. Oba urządzenia grały bardzo przyjemnie, różnice były wyraźnie, ale nie w jakości dźwięku, ale bardziej w jego charakterze. I co ciekawe, bardziej podobał mi się AudioGD, który gra bardziej energetycznie. Ale to subiektywnie w moim systemie. 

Do tej dwójki miałem też w celach porównawczych kilkukrotnie droższe urządzenie, Denafrips Venus. Nie wiem jak wypadają jego pomiary, ale grał inaczej niż powyższa dwójka. 

Czuć było, że to dźwięk wyższej jakości, ale czy to były różnice bardzo duże i warte dopłaty 10k, hmm, sam się jeszcze zastanawiam, ale na pewno nie jest to według mnie tak duża różnica jak w przypadku np. wzmacniaczy. 

Kolejna ciekawa rzec to budowa i waga tych urządzeń. Smsl aparycją i wagą przy swoich kolegach jest jak zabawka, ale już w dźwięku to nie są tak ogromne różnice. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Brawo za stwierdzenie: 

3 minuty temu, Arek80 napisał:

różnice były wyraźnie, ale nie w jakości dźwięku, ale bardziej w jego charakterze.

O to chodzi aby nie egzaltować się ceną a być może i parametrami (od pewnego poziomu).

Ma nam odpowiadać muzyka. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Brawo za stwierdzenie: 

O to chodzi aby nie egzaltować się ceną a być może i parametrami (od pewnego poziomu).

Ma nam odpowiadać muzyka. 

U mnie najlepiej by zagrał Dac który by przyciął 200Hz i 10kHz, zamiast liniowych ?

@Arek80 z SMSL ciekawa jest 300, wyszło nam z kumplem ze jest bardziej przyjemna w odbiorze od 500, ale to niuanse na granicy percepcji/psychoakustyki ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arek80]

14 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Brawo za stwierdzenie: 

O to chodzi aby nie egzaltować się ceną a być może i parametrami (od pewnego poziomu).

Ma nam odpowiadać muzyka. 

Tu nawet nie o cenę chodzi, bo AudioGD i SMSL kosztują tyle samo, a przynajmniej jako nowe, bo AudioGD to model 2015 jeszcze na Sabre 9018, ale o pomiary na stronie ASR. Najdroższy Venus grał jednak lepiej od tych dwóch, ale żeby to wychwycić i docenić potrzeba już wprawionego ucha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Brawo za stwierdzenie: 
O to chodzi aby nie egzaltować się ceną a być może i parametrami (od pewnego poziomu).
Ma nam odpowiadać muzyka. 

Tylko jak zmierzyc "charakter"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

To indywidualna ocena.

Nie śmiałbym opowiadać Ci swoich fantasmagorii na temat brzmienia czegokolwiek. Z oczywistych względów. Ty odbierzesz to być może zupełnie inaczej. 

Jeśli bylibyśmy przyjaciółmi razem słuchającymi muzyki, chodzącymi na koncerty i zgodni co do tego co słyszymy można byłoby zaufać wzajemnym relacjom. Na Forum nie ma na to szans. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Uwazam ze pomiary + relacje sluchaczy dają jakis wstepny obraz, mogą mi zasugerowac, wziac pod uwage jakis sprzet. Nic nie zwolni od własnouchych odsłuchów.
Nie zgadzam sie tylko z tezą ze wszystkie doskonale wykonane daki brzmią tak samo.
Tak jak wzmacniacze i głosniki
Moze w przypadu dac roznice są bardziej zniuansowane, ale są.
Wszyscy konstruktorzy dążą do doskonałości, ale w subiektywnym odczuciu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Brzmią różnie bo elementy składowe mają rozrzuty parametrów, choćby były najlepsze...

Oczywiście pytanie, jak duży jest to rozrzut, czy słyszalny. 

Ale różnice są. Nie mają one jakiegokolwiek wpływu na percepcję utworu muzycznego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaceknad]

4 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Ale różnice są. Nie mają one jakiegokolwiek wpływu na percepcję utworu muzycznego. 

Nawet minimalna zmiana dyskwalifikuje sprzęt, jeśli komuś zależy, a mnie bardzo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Nawet minimalna zmiana dyskwalifikuje sprzęt, jeśli komuś zależy, a mnie bardzo.

Minimalną zmianę należałoby odnieść do jakiegoś obiektywnego "ideału". Cóż to takiego mogłoby być w przypadku cyfrowej reprezentacji dźwięku?

Technicznie to sinus wygenerowany cyfrowo a następnie zmierzony na wyjściu DACa. I wracamy do pasma przenoszenia, SNR, THD, ...

Jeśli te są OK to zostaje charakter, percepcja itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Otoz to! Okresl prosze, w stosunku do czego odnosisz tę dyskwalifikującą zmianę???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 godziny temu, msankowski napisał:

Cóż to takiego mogłoby być w przypadku cyfrowej reprezentacji dźwięku?

Technicznie to sinus wygenerowany cyfrowo a następnie zmierzony na wyjściu DACa.

Ano niestety nie. Prostokąt z True Peak przekraczającym 0dBFS. Na sinusie wszystkie będą grały tak samo. Ogólnie na materiale z nie przekroczonym 0dBTP też. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Na sinusie, który przemiecie całe pasmo, nie będą grały tak samo. Nie chodzi mi oto żeby sinusa słuchać tylko nim badać.

Prostokąt jest problematyczny przy konwersji a/c i c/a.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, msankowski napisał:

Na sinusie, który przemiecie całe pasmo, nie będą grały tak samo. Nie chodzi mi oto żeby sinusa słuchać tylko nim badać

Będą grały tak samo bo grają. Pomiary pokazują nieistotne różnice. 

2 minuty temu, msankowski napisał:

Prostokąt jest problematyczny przy konwersji a/c i c/a.

No właśnie. Zwłaszcza, że powstaje bez konwersji AD i występuje w praktycznie każdym współczesnym nagraniu. Jak się uda standaryzacja poziomów na CD i w plikach  rodem ze streamingu, to ostatnie różnice brzmieniowe w sensownych urządzeniach znikną. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

11 godzin temu, yacool1975 napisał:

Wszyscy konstruktorzy dążą do doskonałości, ale w subiektywnym odczuciu.

W przypadku kolumn być może. Ale w przypadku DAC da się (chyba) teoretycznie określić co jest doskonałością, da się (chyba) w praktyce tę doskonałość osiągnąć. Więc producent albo dąży do doskonałości, albo tę doskonałość olewa oferując audiofilski substytut korektora graficznego. Oczywiście pomijam najtańsze urządzenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[M-K]

W dniu 20.11.2020 o 13:50, billy idol napisał:

wydruki sa inne bo drukarki sa uszkodzone

bzdura

są inne bo:

różne tusze

różna "kalibracja" firmowa

różne podłoże - papier

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

9 godzin temu, szymon1977 napisał:

Ale w przypadku DAC da się (chyba) teoretycznie określić co jest doskonałością, da się (chyba) w praktyce tę doskonałość osiągnąć.

Teoretycznie może się da określić, praktyka pokazuje jednak, że osiągnąć ową doskonałość jest cholernie trudno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

21 minut temu, M-K napisał:

różna "kalibracja" firmowa

 

rozna kalibracja , oznacza dokłdnie rozne proporcje w mieszaniu kolorów podstawowych

czyli ...nieprawidłowaśc

22 minuty temu, M-K napisał:

różne tusze

no nie róbmy sobie jaj

bzdura ?

kolory podstawowe są określane kodem HEX, i odstępstwa od tego .... tez sa  ieprawodłowościa

 

nieprawidłowe działanie = uszkodzenie

i tyle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

Profesjonalne drukarki kalibruje się do papieru, w danym środowisku. Zmiana temperatury lub wilgotności już powoduje odjazd Delty... na szczęście od pewnego czasu niektóre mają już wbudowane spektrofotometry ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[M-K]

7 minut temu, billy idol napisał:

 

rozna kalibracja , oznacza dokłdnie rozne proporcje w mieszaniu kolorów podstawowych

czyli ...nieprawidłowaśc

no nie róbmy sobie jaj

bzdura ?

kolory podstawowe są określane kodem HEX, i odstępstwa od tego .... tez sa  ieprawodłowościa

 

nieprawidłowe działanie = uszkodzenie

i tyle

Czy drukowałeś cokolwiek w sposób nazwijmy to "bardziej profesjonalny" ?

Drukarnie udostępniają profile barwne samych drukarek i nei ma to nic wspólengo z "uszkodzeniem" jak to nazywasz

oraz profile papierów także sa dostępne

A jak chcesz mieć dobrej klasy wydruk i tak robisz proof-a bo dochodzi zwykle konwersja na CMYKa

nie brnij 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

3 minuty temu, M-K napisał:

Czy drukowałeś cokolwiek w sposób nazwijmy to "bardziej profesjonalny" ?

Drukarnie udostępniają profile barwne samych drukarek i nei ma to nic wspólengo z "uszkodzeniem" jak to nazywasz

oraz profile papierów także sa dostępne

A jak chcesz mieć dobrej klasy wydruk i tak robisz proof-a bo dochodzi zwykle konwersja na CMYKa

nie brnij 

 

Poniekąd obydwoje macie rację ? Profile stosujesz tam gdzie nie da się uzyskać standardu. Offset ma swój standard i często drukarnie działają w standardzie. Druk Flexo jest nie standaryzowany, stąd potrzeba profili maszyny drukarskiej. Ale już np drukarkę do proofow musisz skalibrować, czyli otrzymać poziom 0, gdzie zadany kolor będzie wydrukowany idealnie z możliwie najmniejsza Deltą ?

A analogia do audio idealna ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

15 minut temu, M-K napisał:

nie brnij 

nawet jeśli występują minimalne zmienne - efekt końcowy musi być taki sam

jeśli drukarka "drukuje inaczej" to jest wadliwa bo nie miesza kolorów zgodnie z założeniami

nie ma czegoś takiego jak "każda ddrukarka drukuje inaczej" i tyle

 

 

nie brnij

 

koniec o drukarkach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Listopada 2020 przez billy idol

[szymon1977]

46 minut temu, szpakowski napisał:

Teoretycznie może się da określić, praktyka pokazuje jednak, że osiągnąć ową doskonałość jest cholernie trudno.

Sprawę utrudniają audiofile, co nad zrozumienie tematu stawiają własne subiektywne odczucia, i DAC (o inne elementy toru) traktują jako substytut korektora graficznego. Oczywiście daleki jestem od stwierdzenia, że doskonałość techniczna musi się bardziej podobać. Koniec końców wybierając kolumny kierujemy się subiektywnym gustem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

. Oczywiście daleki jestem od stwierdzenia, że doskonałość techniczna musi się bardziej podobać.

doskonałeś w niektórych gatunkach, bedzie na dłuższą mete , wręcz nie do zniesienia

co nie zmienia faktu , że nadal jest doskonałościa

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )