Skocz do zawartości
IGNORED

Czy przetworniki C/A mają znaczący wpływ na jakość dźwięku i charakter brzmienia?


bit33

Rekomendowane odpowiedzi

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Ja nie muszę robić testów różnicowych, ale te różnicowe mi się bardzo podobają bo od razu eliminują wpływ zjawisk nie zbadanych przez naukę na które to zjawiska często powołują się audio hobbyści.

I wtedy okazuje się, że jednak wszystko gra tak samo. ?
Hobbyści lubią słyszeć różnice i wszystko testować. To jest podstawa ich egzystencji w świecie audio.
Jakby nie słyszeli różnic, to jaki byłby sens wymiany klocków, czy kabli, nie wspominając o innych gadżetach?

4 godziny temu, iro III napisał:

"nie w każdym systemie dane zjawisko się ujawni, każdy system jest inny, inaczej ułożony, są tajemnicze koherencje, synergie, wygrzewania, ponadto - istnieją niuanse, delikatne szlify, dopieszczania...

Tak więc sprawa jest naprawdę skomplikowana, wielopłaszczyznowa, zniuansowana i kwantowo splątana.

A tam skomplikowana...moim zdaniem bardzo prosta - albo słychać zmianę, albo nie. ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 minut temu, M-K napisał:

Myślę że jesteś świadom co kryje się za tym określeniem, tylko się tak troszkę droczysz ?

Mylisz się całkowicie. 

P.S. Ktoś tu stwierdził że toczy się tu dyskusja pomiędzy kablosceptykami a kabloentuzjastami. To bardzo uproszczony punkt widzenia. Ja na przykład nie jestem kabloentuzjastą, choć różnice pomiędzy (niektórymi) kablami słyszę. Ale z kablosceptycyzmem, a zwłaszcza tym wojującym też mi nie po drodze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

To oni głoszą nowinę że jakaś grupa ludzi twierdzi że wszystko gra tak samo a to nieprawda

Prawda w tym, że jeśli zastosujesz sobie te testy różnicowe, które mają eliminować wpływ zjawisk powodujących zmiany, to wtedy wszystko gra Ci jednako. Przecież o to chodzi w tych testach, żeby wszystko wyrównać, nie słyszeć różnic i później pisać, że ich nie ma, bo to naukowo udowodnione. ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, person napisał:

A z resztą. Mam w doopie, kto komu i kto z kim. Spadam z tego bordello. 

Nie warto spadać lepiej zostać i się próbować podciągnąć z audio hobby wiedzy. Ja tak na początku robiłem. Jak zacząłem czytać forum to dopiero zdałem sobie sprawę że mam duże obszary słabej wiedzy z zakresu hobby. Szczególnie interesowały mnie szczegóły dotyczące zapisu i odczytu cyfrowego. Dzięki Kolegom dobrze znającym zagadnienia całkiem nieźle się podszkoliłem za co jestem im wdzięczny. I nawet nie pytałem ich o nic tylko czytałem. Teraz mam prawie pełne zrozumienie wielu zagadnień nie tylko dotyczących dźwięku odtwarzanego przy pomocy domeny cyfrowej, ale np. pewne teorie krążące po forum dotyczące kolumn głośnikowych DIY zacząłem analizować używając procesora DCX firmy Behringer (specjalnie do tego celu go kupiłem) bo coś mi często nie do końca pasowało w tym co czytałem. To się nazywa uczenie się. Nauka nie przynosi wstydu, trwanie w niewiedzy tak.

9 minut temu, soundchaser napisał:

I wtedy okazuje się, że jednak wszystko gra tak samo.

Oj bo wrócimy do tematu bezpiecznika sieciowego ?.

7 minut temu, soundchaser napisał:

Prawda w tym, że jeśli zastosujesz sobie te testy różnicowe, które mają eliminować wpływ zjawisk powodujących zmiany, to wtedy wszystko gra Ci jednako.

Jak zwykle nic nie zrozumiałeś, ale to już mnie od dawna nie dziwi. Test różnicowy pokazuje (albo nie pokazuje) różnicę w technice która pozwala określić czy to będzie można usłyszeć czy nie. Ten test eliminuje wpływ zjawisk poza sprzętowych które to zjawiska też potrafią tworzyć różnice brzmienia. Piszę to już któryś raz z rzędu a Ty ciągle swoje. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, Lech36 napisał:

(...) Kolegów wszystko słyszących. To oni głoszą nowinę że jakaś grupa ludzi twierdzi że wszystko gra tak samo a to nieprawda, ale oni powtarzają to z uporem maniaka.

Nieprawda, a już na pewno koszmarne uogólnienie i wrzucanie wszystkich do jednego wora. A grupa (no, może nieformalna, powiedzmy że grono) ludzi którzy twierdzą że wszystko gra tak samo ewidentnie istnieje. Istnieje też ich frakcja wojująca która jest upierdliwie namolna.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 minut temu, Lech36 napisał:

Oj bo wrócimy do tematu bezpiecznika sieciowego ?

Ale przecież ja nie twierdzę, że wszystko gra tak samo.
Z Twoich postów natomiast wynika, że owszem - w sytuacjach, gdy zastosujesz testy różnicowe.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

52 minuty temu, McGyver napisał:

Najpierw trzeba uzgodnić co to są owe "zaawansowane zjawiska audiofilskie".

o to  to to

właśnie

bo widzisz

my juz mamy ustalone co to jest volt, amper , ohm , hertz , i  ile te wrtości wynoszą

a u was jak ? nie bardzo widze

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

” jak sobie wygracie wybory to będziecie mogli przegłosować sobie co chcecie, a teraz my mamy większość, cisza……”

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, McGyver napisał:

U jakich "nas"? Kogo masz na myśli? 

sami nazwaliście sie "słyzsacymi"

a  przeciwną grupe "niesłyszącymi" bedz "sceptykami"

ja bym to nazwał inaczej, no ale  niech wam juz bedzie

to jak ? macie to juz ustalone ? czy dopiero na etapie ustalania jestescie   ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

” jak sobie wygracie wybory to będziecie mogli przegłosować sobie co chcecie, a teraz my mamy większość, cisza……”

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, McGyver napisał:

Nieprawda, a już na pewno koszmarne uogólnienie i wrzucanie wszystkich do jednego wora. A grupa (no, może nieformalna, powiedzmy że grono) ludzi którzy twierdzą że wszystko gra tak samo ewidentnie istnieje. Istnieje też ich frakcja wojująca która jest upierdliwie namolna.

Ja nie twierdzę że wszystko gra tak samo, ale potrafię określić tylko oglądając pomiary czy będą różnice które można usłyszeć czy ich nie będzie. Potrafię też dojść do tego co wpływa na tworzenie się różnic w domenie techniki. Zapoznałem się też ze zjawiskami akustycznymi leżącymi poza porównywanym sprzętem, które często wpływają na postrzeganie brzmienia przy porównaniach na słuch wpływając na obiektywność całego porównania.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 minut temu, McGyver napisał:

grono ludzi którzy twierdzą że wszystko gra tak samo ewidentnie istnieje.

W wątku "Audio-mity" jest sporo przykładów na twierdzenia najbardziej skrajnych sceptyków, że wszystkie wzmacniacze grają tak samo, a nawet DACi. Padają tam absurdalne argumenty "naukowe" mające te twierdzenia udowadniać.
Pamiętam, że był tam taki inżynier o pseudonimie Bunk, który posuwał się do takich stwierdzeń, że jeśli jakiś wzmacniacz wprowadza zmiany w brzmieniu w stosunku do wzmacniacza tzw. wzorcowego (czyli prawidłowo skonstruowanego, który tych zmian nie wprowadza), to jest to wzmacniacz wadliwy.
 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez soundchaser
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, Lech36 napisał:

potrafię określić tylko oglądając pomiary czy będą różnice które można usłyszeć czy ich nie będzie.

Takie twierdzenie zakrawa na zarozumialstwo. Z góry wykluczasz możliwość zaistnienia zjawisk które w pomiarach nie wyjdą. 

4 minuty temu, billy idol napisał:

sami nazwaliście sie "słyzsacymi"

Powtarzam pytanie. Jacy "wy"? Ja się tak nie nazywałem, więc nie wrzucaj mnie do tego wora. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, McGyver napisał:

Takie twierdzenie zakrawa na zarozumialstwo. Z góry wykluczasz możliwość zaistnienia zjawisk które w pomiarach nie wyjdą

Sam zmieniłem wzmacniacz z takiego co mierzył się świetnie, na taki którego jedyne pomiary jakie znalazłem wstyd wkleić ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, McGyver napisał:

Ja się tak nie nazywałem, więc nie wrzucaj mnie do tego wora. 

sceptycy też nie nazwai sie sceptykami, tylko inni ich tak nazwali

nazwe zawsze  dostaje sie od podmiotu zewnętrznego , a nie od samego siebie

słyszenie różnic miedzy transportami plików cyfrowych , jest wg mnie - i pewnie nie tylko - wystarczającym argumentem , ażeby cię umieścić w grupie "słyszących"

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez billy idol

” jak sobie wygracie wybory to będziecie mogli przegłosować sobie co chcecie, a teraz my mamy większość, cisza……”

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

36 minut temu, soundchaser napisał:

A tam skomplikowana...moim zdaniem bardzo prosta - albo słychać zmianę, albo nie. ?

Który to już raz, byłeś łaskaw nie zrozumieć przekazu?

Tak po znajomości, to o czym wspomniałem dotyczy wytrychu na wypadek "nie słychać zmiany".

( amiałobyćsłychaćdlaczegowięcniesłychać?)

?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 minut temu, McGyver napisał:

Z góry wykluczasz możliwość zaistnienia zjawisk które w pomiarach nie wyjdą. 

W teście różnicowym muszą wyjść, to chyba oczywiste. W innych testach porównawczych często duży udział mają te zjawiska poza sprzętowe które mogą zaburzyć porównanie a tych zjawisk nie da się przypisać sprzętowi co często zdarza się w porównaniach nie uwzględniających procedur robionych "na wiatr". 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, Lech36 napisał:

W teście różnicowym muszą wyjść, to chyba oczywiste.

Nie jest oczywiste. Prawidłowość przeprowadzenia testu różnicowego nie jest oczywista. Dokładność testu różnicowego nie jest oczywista. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 minut temu, marcinmarcin napisał:

Sam zmieniłem wzmacniacz z takiego co mierzył się świetnie, na taki którego jedyne pomiary jakie znalazłem wstyd wkleić

To częste zjawisko wśród hobbystów, sprzęt neutralny jest często nielubiany. Trzeba tylko się zastanowić co jest przyczyną takiego paradoksu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, Lech36 napisał:

W innych testach porównawczych często duży udział mają te zjawiska poza sprzętowe które mogą zaburzyć porównanie

Prawda, takie zjawiska czasem występują. Ale podciąganie wszystkiego pod to jest grubą przesadą. 

 

3 minuty temu, Lech36 napisał:

a tych zjawisk nie da się przypisać sprzętowi

Na jakiej podstawie nie da się przypisać?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 minut temu, iro III napisał:

Który to już raz, byłeś łaskaw nie zrozumieć przekazu?

Tak po znajomości, to o czym wspomniałem dotyczy wytrychu na wypadek "nie słychać zmiany".

( amiałobyćsłychaćdlaczegowięcniesłychać?)

?

Z całym szacunkiem, ale ja zrozumiałem, a tym razem Ty nie zrozumiałeś mojego.
Otóż ja wypowiedziałem się tylko za siebie. Ja sobie nie dorabiam ideologi, jak nie słyszę różnic.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, McGyver napisał:

Nie jest oczywiste. Prawidłowość przeprowadzenia testu różnicowego nie jest oczywista. Dokładność testu różnicowego nie jest oczywista. 

Przy takim podejściu można zamknąć dyskusję bo zaczyna się robić bezsensowna.

1 minutę temu, McGyver napisał:

Na jakiej podstawie nie da się przypisać?

Efekt różnicy wynikający ze zjawiska akustycznej filtracji grzebieniowej jest jak najbardziej słyszalny, ale przypisanie tej różnicy sprzętowi jest dyletanctwem. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 minut temu, Lech36 napisał:

Przy takim podejściu można zamknąć dyskusję bo zaczyna się robić bezsensowna.

Cała dyskusja między "sceptykami", a "słyszącymi", których nazywasz hobbystami jest bezsensowna i nie prowadzi do żadnych wniosków, satysfakcjonujących obie strony.
Nawiązując do Twojego popularnego skrótu myślowego - jedni będą pisać, że słyszą zmiany, a drudzy w kółko "naukowo" udowadniać, że im to się tylko wydaje.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez soundchaser
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, Lech36 napisał:
14 minut temu, McGyver napisał:

Nie jest oczywiste. Prawidłowość przeprowadzenia testu różnicowego nie jest oczywista. Dokładność testu różnicowego nie jest oczywista. 

Przy takim podejściu można zamknąć dyskusję bo zaczyna się robić bezsensowna.

Lechu, jeśli audiofil słyszy róznice, ale technika  i testy róznicowe , wykazują inaczej, to oznacza ze testy sa złe i nie wiarygodne

tyle lat na forum i jeszcze tego nie wiesz ?  ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez billy idol

” jak sobie wygracie wybory to będziecie mogli przegłosować sobie co chcecie, a teraz my mamy większość, cisza……”

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

20 minut temu, McGyver napisał:

Takie twierdzenie zakrawa na zarozumialstwo. Z góry wykluczasz możliwość zaistnienia zjawisk które w pomiarach nie wyjdą. 

I tu masz rację. Osobiście uważam, że zawsze istnieje jakaś furtka, która może pozwolić np na wpływ kabla na brzmienie. Ale tą furtką nie jest negowanie psychoakustyki, czy podważanie idei testu różnicowrgo albo testu ślepego tylko dlatego, że przynoszą odmienne od oczekiwanych wyniki. Jeśli ktoś ignoruje wszystko, czego nie rozumie a mu do światopoglądu nie pasuje, to jest po prostu głupcem.

37 minut temu, McGyver napisał:

Istnieje też ich frakcja wojująca która jest upierdliwie namolna.

Czyli jeśli ma się właściwe poglądy, to wojując nie jest się upierdliwie namolnym? Interesujące.

-----

44 minuty temu, McGyver napisał:

A grupa (no, może nieformalna, powiedzmy że grono) ludzi którzy twierdzą że wszystko gra tak samo ewidentnie istnieje.

To wymień jednego - ułatwię Ci poszukiwania: Lech nie i ja też nie.

-----

29 minut temu, marcinmarcin napisał:

Sam zmieniłem wzmacniacz z takiego co mierzył się świetnie, na taki którego jedyne pomiary jakie znalazłem wstyd wkleić ?

Każdy znas koniec końców z dwóch niedoskonałych elemntów wybiera ten, który mu po prostu fajniej zagra. Różnica taka, że osoba zorientowana technicznie poszukiwania może prowadzić w pełni świadomie i systematycznie, precyzyjniej o nieznane laikowi aspekty, oszczędzając sobie wpadek ignoranta.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

30 minut temu, billy idol napisał:

my juz mamy ustalone co to jest volt, amper , ohm , hertz , i  ile te wrtości wynoszą

a u was jak ? nie bardzo widze

Nie są mi obce te jednostki. Nie oceniam jednak muzykalności sprzętu audio na podstawie dzwonienia przebiegu prostokątnego sygnału elektrycznego na wyjściu wzmacniacza czy innych cech barwy dźwięków, których w domowych warunkach opisanie językiem technicznym z umiejętnie przez Ciebie zacytowanymi amperami, woltami itd. jest niemożliwe.

Zatem te jednostki z punktu widzenia audiofila hobbysty są bezużyteczne w kwestiach oceniania audiofilslkiej jakości (subiektywnej rzecz jasna). 

Jeżeli jest inaczej to opisz tymi jednostkami wzmacniacz grający "muzykalnie" z "aksamitnymi" sopranami i nieco "poluzowanym" basem i wskaż różnicę jaką te Twoje jednostki wykażą przy wzmacniaczu skonstruowanym i grającym poprawnie technicznie.

Tylko nie rób uników, że każdy poprawnie skonstruowany wzmak zagra muzykalnie ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, soundchaser napisał:

Nawiązując do Twojego popularnego skrótu myślowego - jedni będą pisać, że słyszą zmiany, a drudzy w kółko "naukowo" udowadniać, że im to się tylko wydaje.

Sound, minęło tyle lat od poprzednich dyskusji na ten temat a Ty ciągle swoje. Rób jak chcesz, najwyżej stracisz trochę kasy na dojście do właściwych wniosków, albo ciągle będziesz ją tracił na np. "grające" bezpieczniki sieciowe z powodu braku umiejętności dojścia do logicznych wniosków ?.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, person napisał:

...do startu odsyłał będzie

A gdzie mam odesłać twoje wyobrażenie o krzywych FM i loudness jako przycisku do robienia dyskoteki na Altus140? Wywyższasz się słuchaniem :na zero", a większość tak robi od np 20lat.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Rób jak chcesz, najwyżej stracisz trochę kasy na dojście do właściwych wniosków

Lechu - ja już dawno przestałem kasę wydawać. Mam sprzęt dozgonny i nie zamierzać zmieniać.
Nie wydałem jej wcale dużo...wiesz co mam i wszystko kupowałem z drugiej ręki w dobrych cenach.
A kable sieciowe to nawet sam zrobiłem z drutów podtynkowych. ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 17

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.