Jump to content
IGNORED

Czy przetworniki C/A mają znaczący wpływ na jakość dźwięku i charakter brzmienia?


Recommended Posts

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Ja nie muszę robić testów różnicowych, ale te różnicowe mi się bardzo podobają bo od razu eliminują wpływ zjawisk nie zbadanych przez naukę na które to zjawiska często powołują się audio hobbyści.

I wtedy okazuje się, że jednak wszystko gra tak samo. 😉
Hobbyści lubią słyszeć różnice i wszystko testować. To jest podstawa ich egzystencji w świecie audio.
Jakby nie słyszeli różnic, to jaki byłby sens wymiany klocków, czy kabli, nie wspominając o innych gadżetach?

4 godziny temu, iro III napisał:

"nie w każdym systemie dane zjawisko się ujawni, każdy system jest inny, inaczej ułożony, są tajemnicze koherencje, synergie, wygrzewania, ponadto - istnieją niuanse, delikatne szlify, dopieszczania...

Tak więc sprawa jest naprawdę skomplikowana, wielopłaszczyznowa, zniuansowana i kwantowo splątana.

A tam skomplikowana...moim zdaniem bardzo prosta - albo słychać zmianę, albo nie. 😉

Link to post
Share on other sites
  • Moderatorzy
13 minut temu, M-K napisał:

Myślę że jesteś świadom co kryje się za tym określeniem, tylko się tak troszkę droczysz 🙂

Mylisz się całkowicie. 

P.S. Ktoś tu stwierdził że toczy się tu dyskusja pomiędzy kablosceptykami a kabloentuzjastami. To bardzo uproszczony punkt widzenia. Ja na przykład nie jestem kabloentuzjastą, choć różnice pomiędzy (niektórymi) kablami słyszę. Ale z kablosceptycyzmem, a zwłaszcza tym wojującym też mi nie po drodze.

  • Like 1

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to post
Share on other sites
xavian
1 godzinę temu, Lech36 napisał:

To oni głoszą nowinę że jakaś grupa ludzi twierdzi że wszystko gra tak samo a to nieprawda

Prawda w tym, że jeśli zastosujesz sobie te testy różnicowe, które mają eliminować wpływ zjawisk powodujących zmiany, to wtedy wszystko gra Ci jednako. Przecież o to chodzi w tych testach, żeby wszystko wyrównać, nie słyszeć różnic i później pisać, że ich nie ma, bo to naukowo udowodnione. 😉

Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, person napisał:

A z resztą. Mam w doopie, kto komu i kto z kim. Spadam z tego bordello. 

Nie warto spadać lepiej zostać i się próbować podciągnąć z audio hobby wiedzy. Ja tak na początku robiłem. Jak zacząłem czytać forum to dopiero zdałem sobie sprawę że mam duże obszary słabej wiedzy z zakresu hobby. Szczególnie interesowały mnie szczegóły dotyczące zapisu i odczytu cyfrowego. Dzięki Kolegom dobrze znającym zagadnienia całkiem nieźle się podszkoliłem za co jestem im wdzięczny. I nawet nie pytałem ich o nic tylko czytałem. Teraz mam prawie pełne zrozumienie wielu zagadnień nie tylko dotyczących dźwięku odtwarzanego przy pomocy domeny cyfrowej, ale np. pewne teorie krążące po forum dotyczące kolumn głośnikowych DIY zacząłem analizować używając procesora DCX firmy Behringer (specjalnie do tego celu go kupiłem) bo coś mi często nie do końca pasowało w tym co czytałem. To się nazywa uczenie się. Nauka nie przynosi wstydu, trwanie w niewiedzy tak.

9 minut temu, soundchaser napisał:

I wtedy okazuje się, że jednak wszystko gra tak samo.

Oj bo wrócimy do tematu bezpiecznika sieciowego 😉.

7 minut temu, soundchaser napisał:

Prawda w tym, że jeśli zastosujesz sobie te testy różnicowe, które mają eliminować wpływ zjawisk powodujących zmiany, to wtedy wszystko gra Ci jednako.

Jak zwykle nic nie zrozumiałeś, ale to już mnie od dawna nie dziwi. Test różnicowy pokazuje (albo nie pokazuje) różnicę w technice która pozwala określić czy to będzie można usłyszeć czy nie. Ten test eliminuje wpływ zjawisk poza sprzętowych które to zjawiska też potrafią tworzyć różnice brzmienia. Piszę to już któryś raz z rzędu a Ty ciągle swoje. 

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to post
Share on other sites
  • Moderatorzy
2 godziny temu, Lech36 napisał:

(...) Kolegów wszystko słyszących. To oni głoszą nowinę że jakaś grupa ludzi twierdzi że wszystko gra tak samo a to nieprawda, ale oni powtarzają to z uporem maniaka.

Nieprawda, a już na pewno koszmarne uogólnienie i wrzucanie wszystkich do jednego wora. A grupa (no, może nieformalna, powiedzmy że grono) ludzi którzy twierdzą że wszystko gra tak samo ewidentnie istnieje. Istnieje też ich frakcja wojująca która jest upierdliwie namolna.

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to post
Share on other sites
52 minuty temu, McGyver napisał:

Najpierw trzeba uzgodnić co to są owe "zaawansowane zjawiska audiofilskie".

o to  to to

właśnie

bo widzisz

my juz mamy ustalone co to jest volt, amper , ohm , hertz , i  ile te wrtości wynoszą

a u was jak ? nie bardzo widze

Całkiem spora grupa, przez 20 lat odsłuchała i poznała "sygnaturę brzmienia" kabli zasilających
I nazywa to  ... wiedzą 
Link to post
Share on other sites
Teraz, McGyver napisał:

U jakich "nas"? Kogo masz na myśli? 

sami nazwaliście sie "słyzsacymi"

a  przeciwną grupe "niesłyszącymi" bedz "sceptykami"

ja bym to nazwał inaczej, no ale  niech wam juz bedzie

to jak ? macie to juz ustalone ? czy dopiero na etapie ustalania jestescie   ?

Całkiem spora grupa, przez 20 lat odsłuchała i poznała "sygnaturę brzmienia" kabli zasilających
I nazywa to  ... wiedzą 
Link to post
Share on other sites
Teraz, McGyver napisał:

Nieprawda, a już na pewno koszmarne uogólnienie i wrzucanie wszystkich do jednego wora. A grupa (no, może nieformalna, powiedzmy że grono) ludzi którzy twierdzą że wszystko gra tak samo ewidentnie istnieje. Istnieje też ich frakcja wojująca która jest upierdliwie namolna.

Ja nie twierdzę że wszystko gra tak samo, ale potrafię określić tylko oglądając pomiary czy będą różnice które można usłyszeć czy ich nie będzie. Potrafię też dojść do tego co wpływa na tworzenie się różnic w domenie techniki. Zapoznałem się też ze zjawiskami akustycznymi leżącymi poza porównywanym sprzętem, które często wpływają na postrzeganie brzmienia przy porównaniach na słuch wpływając na obiektywność całego porównania.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to post
Share on other sites
10 minut temu, McGyver napisał:

grono ludzi którzy twierdzą że wszystko gra tak samo ewidentnie istnieje.

W wątku "Audio-mity" jest sporo przykładów na twierdzenia najbardziej skrajnych sceptyków, że wszystkie wzmacniacze grają tak samo, a nawet DACi. Padają tam absurdalne argumenty "naukowe" mające te twierdzenia udowadniać.
Pamiętam, że był tam taki inżynier o pseudonimie Bunk, który posuwał się do takich stwierdzeń, że jeśli jakiś wzmacniacz wprowadza zmiany w brzmieniu w stosunku do wzmacniacza tzw. wzorcowego (czyli prawidłowo skonstruowanego, który tych zmian nie wprowadza), to jest to wzmacniacz wadliwy.
 

Edited by soundchaser
Link to post
Share on other sites
  • Moderatorzy
Teraz, Lech36 napisał:

potrafię określić tylko oglądając pomiary czy będą różnice które można usłyszeć czy ich nie będzie.

Takie twierdzenie zakrawa na zarozumialstwo. Z góry wykluczasz możliwość zaistnienia zjawisk które w pomiarach nie wyjdą. 

4 minuty temu, billy idol napisał:

sami nazwaliście sie "słyzsacymi"

Powtarzam pytanie. Jacy "wy"? Ja się tak nie nazywałem, więc nie wrzucaj mnie do tego wora. 

  • Like 3

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to post
Share on other sites
11 minut temu, McGyver napisał:

Ja się tak nie nazywałem, więc nie wrzucaj mnie do tego wora. 

sceptycy też nie nazwai sie sceptykami, tylko inni ich tak nazwali

nazwe zawsze  dostaje sie od podmiotu zewnętrznego , a nie od samego siebie

słyszenie różnic miedzy transportami plików cyfrowych , jest wg mnie - i pewnie nie tylko - wystarczającym argumentem , ażeby cię umieścić w grupie "słyszących"

Edited by billy idol
Całkiem spora grupa, przez 20 lat odsłuchała i poznała "sygnaturę brzmienia" kabli zasilających
I nazywa to  ... wiedzą 
Link to post
Share on other sites
36 minut temu, soundchaser napisał:

A tam skomplikowana...moim zdaniem bardzo prosta - albo słychać zmianę, albo nie. 😉

Który to już raz, byłeś łaskaw nie zrozumieć przekazu?

Tak po znajomości, to o czym wspomniałem dotyczy wytrychu na wypadek "nie słychać zmiany".

( amiałobyćsłychaćdlaczegowięcniesłychać?)

😴

Link to post
Share on other sites
18 minut temu, McGyver napisał:

Z góry wykluczasz możliwość zaistnienia zjawisk które w pomiarach nie wyjdą. 

W teście różnicowym muszą wyjść, to chyba oczywiste. W innych testach porównawczych często duży udział mają te zjawiska poza sprzętowe które mogą zaburzyć porównanie a tych zjawisk nie da się przypisać sprzętowi co często zdarza się w porównaniach nie uwzględniających procedur robionych "na wiatr". 

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to post
Share on other sites
  • Moderatorzy
Teraz, Lech36 napisał:

W teście różnicowym muszą wyjść, to chyba oczywiste.

Nie jest oczywiste. Prawidłowość przeprowadzenia testu różnicowego nie jest oczywista. Dokładność testu różnicowego nie jest oczywista. 

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to post
Share on other sites
15 minut temu, marcinmarcin napisał:

Sam zmieniłem wzmacniacz z takiego co mierzył się świetnie, na taki którego jedyne pomiary jakie znalazłem wstyd wkleić

To częste zjawisko wśród hobbystów, sprzęt neutralny jest często nielubiany. Trzeba tylko się zastanowić co jest przyczyną takiego paradoksu.

  • Like 1

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to post
Share on other sites
  • Moderatorzy
2 minuty temu, Lech36 napisał:

W innych testach porównawczych często duży udział mają te zjawiska poza sprzętowe które mogą zaburzyć porównanie

Prawda, takie zjawiska czasem występują. Ale podciąganie wszystkiego pod to jest grubą przesadą. 

 

3 minuty temu, Lech36 napisał:

a tych zjawisk nie da się przypisać sprzętowi

Na jakiej podstawie nie da się przypisać?

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to post
Share on other sites
14 minut temu, iro III napisał:

Który to już raz, byłeś łaskaw nie zrozumieć przekazu?

Tak po znajomości, to o czym wspomniałem dotyczy wytrychu na wypadek "nie słychać zmiany".

( amiałobyćsłychaćdlaczegowięcniesłychać?)

😴

Z całym szacunkiem, ale ja zrozumiałem, a tym razem Ty nie zrozumiałeś mojego.
Otóż ja wypowiedziałem się tylko za siebie. Ja sobie nie dorabiam ideologi, jak nie słyszę różnic.

Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, McGyver napisał:

Nie jest oczywiste. Prawidłowość przeprowadzenia testu różnicowego nie jest oczywista. Dokładność testu różnicowego nie jest oczywista. 

Przy takim podejściu można zamknąć dyskusję bo zaczyna się robić bezsensowna.

1 minutę temu, McGyver napisał:

Na jakiej podstawie nie da się przypisać?

Efekt różnicy wynikający ze zjawiska akustycznej filtracji grzebieniowej jest jak najbardziej słyszalny, ale przypisanie tej różnicy sprzętowi jest dyletanctwem. 

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to post
Share on other sites
10 minut temu, Lech36 napisał:

Przy takim podejściu można zamknąć dyskusję bo zaczyna się robić bezsensowna.

Cała dyskusja między "sceptykami", a "słyszącymi", których nazywasz hobbystami jest bezsensowna i nie prowadzi do żadnych wniosków, satysfakcjonujących obie strony.
Nawiązując do Twojego popularnego skrótu myślowego - jedni będą pisać, że słyszą zmiany, a drudzy w kółko "naukowo" udowadniać, że im to się tylko wydaje.

Edited by soundchaser
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
11 minut temu, Lech36 napisał:
14 minut temu, McGyver napisał:

Nie jest oczywiste. Prawidłowość przeprowadzenia testu różnicowego nie jest oczywista. Dokładność testu różnicowego nie jest oczywista. 

Przy takim podejściu można zamknąć dyskusję bo zaczyna się robić bezsensowna.

Lechu, jeśli audiofil słyszy róznice, ale technika  i testy róznicowe , wykazują inaczej, to oznacza ze testy sa złe i nie wiarygodne

tyle lat na forum i jeszcze tego nie wiesz ?  😆

Edited by billy idol
  • Like 1
Całkiem spora grupa, przez 20 lat odsłuchała i poznała "sygnaturę brzmienia" kabli zasilających
I nazywa to  ... wiedzą 
Link to post
Share on other sites
20 minut temu, McGyver napisał:

Takie twierdzenie zakrawa na zarozumialstwo. Z góry wykluczasz możliwość zaistnienia zjawisk które w pomiarach nie wyjdą. 

I tu masz rację. Osobiście uważam, że zawsze istnieje jakaś furtka, która może pozwolić np na wpływ kabla na brzmienie. Ale tą furtką nie jest negowanie psychoakustyki, czy podważanie idei testu różnicowrgo albo testu ślepego tylko dlatego, że przynoszą odmienne od oczekiwanych wyniki. Jeśli ktoś ignoruje wszystko, czego nie rozumie a mu do światopoglądu nie pasuje, to jest po prostu głupcem.

37 minut temu, McGyver napisał:

Istnieje też ich frakcja wojująca która jest upierdliwie namolna.

Czyli jeśli ma się właściwe poglądy, to wojując nie jest się upierdliwie namolnym? Interesujące.

-----

44 minuty temu, McGyver napisał:

A grupa (no, może nieformalna, powiedzmy że grono) ludzi którzy twierdzą że wszystko gra tak samo ewidentnie istnieje.

To wymień jednego - ułatwię Ci poszukiwania: Lech nie i ja też nie.

-----

29 minut temu, marcinmarcin napisał:

Sam zmieniłem wzmacniacz z takiego co mierzył się świetnie, na taki którego jedyne pomiary jakie znalazłem wstyd wkleić 🤣

Każdy znas koniec końców z dwóch niedoskonałych elemntów wybiera ten, który mu po prostu fajniej zagra. Różnica taka, że osoba zorientowana technicznie poszukiwania może prowadzić w pełni świadomie i systematycznie, precyzyjniej o nieznane laikowi aspekty, oszczędzając sobie wpadek ignoranta.

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Link to post
Share on other sites
30 minut temu, billy idol napisał:

my juz mamy ustalone co to jest volt, amper , ohm , hertz , i  ile te wrtości wynoszą

a u was jak ? nie bardzo widze

Nie są mi obce te jednostki. Nie oceniam jednak muzykalności sprzętu audio na podstawie dzwonienia przebiegu prostokątnego sygnału elektrycznego na wyjściu wzmacniacza czy innych cech barwy dźwięków, których w domowych warunkach opisanie językiem technicznym z umiejętnie przez Ciebie zacytowanymi amperami, woltami itd. jest niemożliwe.

Zatem te jednostki z punktu widzenia audiofila hobbysty są bezużyteczne w kwestiach oceniania audiofilslkiej jakości (subiektywnej rzecz jasna). 

Jeżeli jest inaczej to opisz tymi jednostkami wzmacniacz grający "muzykalnie" z "aksamitnymi" sopranami i nieco "poluzowanym" basem i wskaż różnicę jaką te Twoje jednostki wykażą przy wzmacniaczu skonstruowanym i grającym poprawnie technicznie.

Tylko nie rób uników, że każdy poprawnie skonstruowany wzmak zagra muzykalnie 😉

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, soundchaser napisał:

Nawiązując do Twojego popularnego skrótu myślowego - jedni będą pisać, że słyszą zmiany, a drudzy w kółko "naukowo" udowadniać, że im to się tylko wydaje.

Sound, minęło tyle lat od poprzednich dyskusji na ten temat a Ty ciągle swoje. Rób jak chcesz, najwyżej stracisz trochę kasy na dojście do właściwych wniosków, albo ciągle będziesz ją tracił na np. "grające" bezpieczniki sieciowe z powodu braku umiejętności dojścia do logicznych wniosków 😉.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, person napisał:

...do startu odsyłał będzie

A gdzie mam odesłać twoje wyobrażenie o krzywych FM i loudness jako przycisku do robienia dyskoteki na Altus140? Wywyższasz się słuchaniem :na zero", a większość tak robi od np 20lat.

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Lech36 napisał:

Rób jak chcesz, najwyżej stracisz trochę kasy na dojście do właściwych wniosków

Lechu - ja już dawno przestałem kasę wydawać. Mam sprzęt dozgonny i nie zamierzać zmieniać.
Nie wydałem jej wcale dużo...wiesz co mam i wszystko kupowałem z drugiej ręki w dobrych cenach.
A kable sieciowe to nawet sam zrobiłem z drutów podtynkowych. 😁

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.