Jump to content
IGNORED

Czy przetworniki C/A mają znaczący wpływ na jakość dźwięku i charakter brzmienia?


Recommended Posts

10 minut temu, szpakowski napisał:

Skoro coś się zmieniło w dźwięku, musi być jakiś parametr za to odpowiedzialny. Skoro jest taki parametr musi być mierzalny ... skoro jest mierzalny trzeba go jakoś zmierzyć. Pewnie jest to trudne ale podejrzewam jest wykonalne.

Pewnie tak. Ale ta sama ślepa baba, której jedno spojrzenie wystarczy aby stwierdzić, że Vauxhall Astra i Opel Astra to to samo auto, to samo jedno spojrzenie może wykonać na dwa wykresy sygnału wychodzącego ze wzmacniacz i stwierdzić, że niczym się one nie różnią.

14 minut temu, szpakowski napisał:

Skoro scena się zmieniła, zmieniło się również coś w dźwięku.

Niekoniecznie. Pscyhoakustyka - w warstwie akustycznej może być bez zmian, bo mogła się zmienić tylko warstwa psychiczna. Twoje założenie jest bezpodstawne. Ba! Skoro stwierdzono, że w sygnale wychodzącym ze wzmacniacza nic się nie zmieniło, to zmienić się musiało w warstwie psychicznej.

 

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, Lech36 napisał:

To co koledzy piszą wyżej wskazuje na to że różne przetworniki DAC mają różne poziomy sygnału na wyjściu a te w trakcie porównania należy najpierw wyrównać a potem porównywać.

Ano mają różne poziomy, więc odrzuciłem te, które miały na tyle niski poziom sygnału, że przelączajac na dac, czy inne wejście, musiałem kręcić gałą, by skorygować poziom. To nie było ani wygodne, ani przyjemne, jak późnym wieczorem kolumny zaryczą po przełączeniu na cd. Poza tym, niski poziom sygnału to także mały odstęp od szumu własnego, więc i niższa jakość dźwięku.

Link to post
Share on other sites
6 minut temu, szymon1977 napisał:

Pewnie tak. Ale ta sama ślepa baba, której jedno spojrzenie wystarczy aby stwierdzić, że Vauxhall Astra i Opel Astra to to samo auto, to samo jedno spojrzenie może wykonać na dwa wykresy sygnału wychodzącego ze wzmacniacz i stwierdzić, że niczym się one nie różnią.

Owa baba poza tym, że jest ślepa nie posiada żadnych predyspozycji do wykonywania takich testów.

 

10 minut temu, szymon1977 napisał:

Niekoniecznie. Pscyhoakustyka - w warstwie akustycznej może być bez zmian, bo mogła się zmienić tylko warstwa psychiczna. Twoje założenie jest bezpodstawne. Ba! Skoro stwierdzono, że w sygnale wychodzącym ze wzmacniacza nic się nie zmieniło, to zmienić się musiało w warstwie psychicznej.

Za dużo tych przypuszczeń ... 

Zakladam, że Ty nie słyszysz zmian. Ja ewidentnie słyszę u siebie w systemie zmiany. Przekonać Cię raczej tu na forum nie przekonam. Zapraszam Cię do mnie do domu jak bedziesz w Polsce. Przekonasz się empirycznie na wlasnej skórze co do charakteru tych zmian. Jestem pewien, że usłyszysz. Co z tym zrobisz to już od Ciebie zależy ... 

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Pierwsza podstawowa sprawa ? aczkolwiek zauważyłem  że dobre przetworniki mają najczęściej 2V. Inny poziom daje ryzyko niskiej dynamiki (LINDY) lub przesterowania (MF). Toppingi 50, D30, E30, i SMSL 300 i 500  grały na bardzo podobnym poziomie głośności. Różnice w jakości też minimalne (słabsze były Toppingi D50 i D30-odrobinę  mniej naturalny dźwięk)  Porównywane na fajnym i bardzo detalicznym zestawie u kumpla

Poziomy muszą być wyrównane inaczej ocena różnic na ucho będzie bezwartościowa. Można też zrobić test różnicowy, też z oceną "na ucho" na materiale muzycznym. Słucha się czy słychać coś po odjęciu dwóch sygnałów, ale o tym sposobie porównania techniki już wielokrotnie było pisane na forum. 

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, Lech36 napisał:

Można też zrobić test różnicowy, też z oceną "na ucho" na materiale muzycznym. Słucha się czy słychać coś po odjęciu dwóch sygnałów, ale o tym sposobie porównania techniki już wielokrotnie było pisane na forum.

Taki test da nawet więcej- oprócz bezdyskusyjnego stwierdzenia, że coś się zmieniło, posłyszymy tę zmianę i tylko zmianę. Nawet nie trzeba wiedzieć, co musimy zmierzyć, by porównać dwa sygnały, bo w teście różnicowym wszystko dzieje się "samo". Jest jednak jeden problem- potrzebujemy wzmacniacza różnicowego o jakości dużo lepszej, jak badany sprzęt i sygnały.

1 minutę temu, szpakowski napisał:

Nie zapominaj, że w DAC-u jest jeszcze część analogowa.

I właśnie TU jest pies pogrzebany.

Link to post
Share on other sites
11 minut temu, porlick napisał:

I właśnie TU jest pies pogrzebany.

Można pogrzebać i babę. Przecież w mierzeniu DACów mierzy się właśnie analogową część na wyjściu,

 

24 minuty temu, szymon1977 napisał:

W DAC-u kończy się mityczny bitperfect, więc w sumie to nie wiem po co ten temat?

Bitperfect to może być jakość sygnału , która do Daca wchodzi.

Godzinę temu, kazik-t napisał:

skoro ta dokładna aparatura, mierzy to o czym piszesz, że mierzy..........to, po co nią mierzyć to, co ona mierzy?

prościej?

Ogólnie to pomiary robi się aby wiedzieć jak dokładne jest urządzenie. Do tej pory wychodzą DACe , które mogą w sposób słyszalny zmienić dźwięk i to nawet nie tanie.

Jednym z najbardziej uniwersalnych wskaźników jest SINAD ( Signal-to-noise and distortion ratio )

 

Przeczytaj zdanie z recenzji poniżej. Czy SINAD to mitologia czy coś takiego jak niżej.
 

Cytat

 

Cały przekaz jest oszałamiająco dźwięczny i wielce melodyjny, ale także muzykalny. Ciut pokropiony ciepłem, pomazany sentymentalizmem i zaprawiony organiczną substancją. Nie za bardzo dynamiczny, ale na pewno efektowny i ekstensywny. Optymalnie gęsty. Namacalny.

Brzmienie  jest fenomenalnie przejrzyste i czyste. Doświetlone i ujawnione. Ultra-przestrzenne. Każdy pojedynczy ton, każdy oddzielny głos, każda osobna nutka są wyraźnie słyszalne i indywidualnie rozróżnialne. Izolowane od siebie, acz współistniejące w grupie. Złożoności dźwiękowe bezproblemowo w pełni są ukazywane i kreślone wyraźną kreską. Separacja jest wzorowa, zaś selektywność - wręcz referencyjna. To przekaz typu bezpośredniego, ale i emocjonalnego z detektywistyczną ilością szczegółów i detali. Miąższysty i strukturalny. Wyjątkowo barwny.

Jeżeli miałbym jak najkrócej scharakteryzować dźwięk  to najprecyzyjniej byłoby napisać, że jest to brzmienie na wskroś realistyczne - prawdziwe. Autentyczne nawet już nie do kwadratu, a do sześcianu. To źródło wybitne, o pełnej harmonii, świetnej przestrzeni, z ekspansywnym odwzorowaniem detali. Dźwięk niemęczący, wszelako ciepławy, lekki, plastyczny oraz muzykalny - o cechach typowych dla high-endu. Aczkolwiek generalnie całościowo uśredniony. Sprofilowany przede wszystkim na bezwarunkową eksplikację muzyki. 

 

 

Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, szpakowski napisał:

Przekonać Cię raczej tu na forum nie przekonam. Zapraszam Cię do mnie do domu jak bedziesz w Polsce. Przekonasz się empirycznie na wlasnej skórze co do charakteru tych zmian. Jestem pewien, że usłyszysz. Co z tym zrobisz to już od Ciebie zależy ... 

 

Super! Nie będę publicznie pytać o adres, ale napisz, czy mieszkasz gdzieś pomiędzy Krakowem a Warszawą? Ze swoje strony obiecują szczerą i rzetelną relację ze spotkania, jeśli oczywiście się na nią zgodzisz. No u butelkę rudej szkockiej na myszach mogę przywieźć.

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Owa baba poza tym, że jest ślepa nie posiada żadnych predyspozycji do wykonywania takich testów.

Do stwierdzenia po nałożeniu na wykresu wydrukowanego na kalce technicznej, że nie różni się on niczym od wykresu wydrukowanego na papierze nie potrzeba żadnych predyspozycji.

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Za dużo tych przypuszczeń ...

Ot to! Dlaczego więc którekolwiek przypuszczenia miałbym przeciągać na Twoją stronę?

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Nie zapominaj, że w DAC-u jest jeszcze część analogowa.

Przecież właśnie dlatego, że w DAC-u jest część analogowa napisałem, że bit-perfect kończy się w DAC-u, a nie za DAC-iem!?

-----

Godzinę temu, porlick napisał:

Taki test da nawet więcej- oprócz bezdyskusyjnego stwierdzenia, że coś się zmieniło, posłyszymy tę zmianę i tylko zmianę.

Czy ja wiem? Zmianę przesunięcie o 1dB suwaka 50Hz na korektorze słyszę - czy usłyszę 50Hz odtworzone z głośnością 1dB? Co pokręciłem?

-----

52 minuty temu, Tomek_waw napisał:

Przeczytaj zdanie z recenzji poniżej.

Nie ja miałem przeczytać, ale i ja przeczytałem. Powiem tak: nie trawię poezji.

Edited by szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Link to post
Share on other sites
51 minut temu, Tomek_waw napisał:

Przeczytaj zdanie z recenzji poniżej. Czy SINAD to mitologia czy coś takiego jak niżej.

 

51 minut temu, Tomek_waw napisał:

"Cały przekaz jest oszałamiająco dźwięczny i wielce melodyjny, ale także muzykalny. Ciut pokropiony ciepłem, pomazany sentymentalizmem i zaprawiony organiczną substancją."....

no i...?

Wysłane z mojego M3 POWER przy użyciu ECOplazmy

Link to post
Share on other sites
  • Redaktorzy

Owszem, różnią się. Nawet ci, którzy uważają, że "cyfra to cyfra" itp. przesądy (nie uwzględniając, że Z JAKIEGOŚ POWODU te firmy projektowały kolejne kości i dlaczego chipy Philipsa z końca lat 70. nie są do dzisiaj jedynymi na rynku), są w stanie czasami przyznać, że DAC nie składa się tylko z kości przetwornika i filtra cyfrowego, ale również z części analogowej. A jeśli ktoś godzi się, że różnie mogą grac wzmacniacze, to musi się zgodzić również, że różnie mogą grac analogowe stopnie wyjściowe w odtwarzaczach.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Oczywiście, że się różnią. Sygnał cyfrowy jest ciągiem liczb. Żeby był sygnałem słyszalnym trzeba mu nadać energię i do tego służy dac.
Metody konwersji są różne: drabinka oporowa, sigma-delta, pwm itd. Efekt działania każdej jest różny. Filtr dolnoprzepustowy, długość słowa, układy aktywne, wszystko to może być różnie zrealizowane i mieć różne właściwości.

SINAD - nie spotkałem się z opisem dac za pomocą tego parametru. Jest do tego słaby bo uogólnia wpływ szumu i zniekształceń. Raczej stosuje się SNR plus THD bo te różnicują ten wpływ. Szum na poziomie -100dB plus zniekształcenia na poziomie -60dB będą brzmiały inaczej niż szum na poziomie -60dB plus zniekształcenia na poziomie -100dB. A SINAD byłby taki sam.

Oddzielna historia to lampizacja, czyli dodawanie zniekształceń do w miarę wiernej reprezentacji sygnału. Trudno mówić o porównywaniu dac-ów gdy ktoś celowo zniekształca sygnał. Chyba wolałbym dodać exciter, efekt podobny a w każdej chwili można wyłączyć.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Tomek_waw napisał:

Przeczytaj zdanie z recenzji poniżej.

Oprócz poezji i liryki coś konkretnego też tam jest ?

3 godziny temu, Tomek_waw napisał:

" jest to brzmienie na wskroś realistyczne - prawdziwe. Autentyczne nawet już nie do kwadratu, a do sześcianu"

Czyli nieautentyczne. Zważ co cytujesz ?

~Way hay and up she rises early in the morning~

 

Link to post
Share on other sites

Jeszcze raz powoli ?

DACe mają taką funkcję,że mają zamieniać sygnał cyfrowy na analogowy jak najdokładniej.

Napisałem,że dobrze zrobione DACe brzmią tak samo dokłądnie co można zmierzyć. ( Polecam portal audiosiencereview ) Jako jeden z przykładów ( nie jedyny mierzalny ) pomiarów podałem SINAD. Zostało to nazwane mitologią.

Jeżeli ktoś nie wierzy pomiarom to pewnie opisom.

Porównałem mierzalny efekt z recenzją z portalu o audio (takie bajkopisarstwo ) żeby pokazać różnicę i spytać co jest bliższe mitologii.

 

Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, xetras napisał:

Oprócz poezji i liryki coś konkretnego też tam jest ?

Jak to, co?

Epika i dramat!

47 minut temu, Tomek_waw napisał:

DACe mają taką funkcję,że mają zamieniać sygnał cyfrowy na analogowy jak najdokładniej.

Dokładnie tak.

Analogowy stopień wyjściowy ma jak najlepiej dopasować sygnał wychodzący z przetwornika do wejścia wzmacniacza, a zasilacz dostarczyć czystego zasilania.

Wszystkie różnice brzmienia spowodowane niedokładnosciami w pracy dac-a, to zniekształcenia, często po prostu nieuniknione, ale ważne, by były poniżej progu percepcji słuchacza. Dac ma wyłącznie zmieniać formę sygnału- z cyfrowego na analogowy, a nie kształtować brzmienie, bo to nie jest jego funkcją.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
10 minut temu, Sine Metu napisał:


 

 


Czyli wszystkie wzmacniacze też powinny brzmieć tak samo?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wzmacniacze się od siebie różnią, różnice są dużo większe i to też można zmierzyć. To samo tyczy się głośników gdzie różnice są większe i dźwięk mamy różny. Tak samo akustyka pokoju, zmienia bardzo dużo można to mierzyć. Jeżeli chodzi o DACe to tu technologia na tyle się rozwinęła,że obecnie jest bardzo duży wybór  urządzeń, które na tyle wiernie konwertują sygnał,że tych różnic nie ma.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites



Wzmacniacze się od siebie różnią, różnice są dużo większe i to też można zmierzyć.

Jeżeli chodzi o DACe to tu technologia na tyle się rozwinęła,że obecnie jest bardzo duży wybór  urządzeń, które na tyle wiernie konwertują sygnał,że tych różnic nie ma.


??? W każdym DAC jest wzmacniacz.
  • Like 1

Dúirt mé leat go raibh mé breoite.

Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, Sine Metu napisał:

 


No to wg Ciebie wszystkie brzmią tak samo?

 

To jeszcze raz powoli. DAC zamienia sygnał cyfrowy na analogowy. Przy mierzeniu DACa pomiary robi się wyjściu analogowym ( już po tym wzmacniaczu ). Dobrze zaprojektowany DAC to taki, który jak najwierniej oddaje to na wyjściu. 2 dobrze zrobione DACe mają na tym wyjściu różnice tak małe,że uchem nie da się wychwycić różnicy ( po wyrównaniu poziomów ). Taki pomiar robi się,żeby sprawdzić czy DAC nie zniekształca dzwięku. Słaby DAC może mieć np słaby wzmacniacz operacyjny i dzwięk zniekształcić ( dodać coś od siebie ). DAC nie ma Ci "dodawać ciepła do dzwięku i brzmieć wyjątkowo". Masz do tego wzmacniacz który wysyła dzwięk do kolumn, same kolumny czy akustykę pokoju w którym słuchasz.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Sine Metu napisał:


 

 


Czyli wszystkie wzmacniacze też powinny brzmieć tak samo?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Teoretycznie tak, jednak nie wszystkim to dobrze wychodzi.

Link to post
Share on other sites
19 godzin temu, szpakowski napisał:

Ło Boże to już test musi być podwójnie ślepy żeby nie usłyszeć?

Nie, żeby był wiarygodny, obiektywny i powrarzalny. Ta ostatnia ceha jest ważna wpoważnych doświadczeniach, opartych o naukę.

Te niepoważne, wesołe audijofillne zabawy w "ja słyszę"...tyle że nie zawsze, bo niewygrzane bo dogrzane za bardzo, bo zmęczyłem się, bo system za tani, bo system nie "różnicuje" (sic!), bo ...bo...bo to tylko zabawy dużych chłopców z rozdętym ego, lub aspirujących dopiero.

18 godzin temu, Tomek_waw napisał:

Ciut pokropiony ciepłem, pomazany sentymentalizmem i zaprawiony organiczną substancją.

JPRD!!!

Szkoda tylko, że Nobel z literatury (w tym także dla poetów) zdążyli już za ten rok przyznać, odwołań to chyba nie uwzględniają ?

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock podczas używania strony.

Zarejestrowani użytkownicy mogą wyłączyć ten komunikat.