Jump to content
IGNORED

Czy przetworniki C/A mają znaczący wpływ na jakość dźwięku i charakter brzmienia?


Recommended Posts

18 minut temu, McGyver napisał:

Dyskusja od początku była bezsensowna.

Przy takim podejściu jak w tym poprzednim Twoim poście na pewno.

2 minuty temu, soundchaser napisał:

Lechu - ja już dawno przestałem kasę wydawać. Mam sprzęt dozgonny i nie zamierzać zmieniać.
Nie wydałem jej wcale dużo...wiesz co mam i wszystko kupowałem z drugiej ręki w dobrych cenach.
A kable sieciowe to nawet sam zrobiłem z drutów podtynkowych

I tak trzymać 🙂. Pamiętaj tylko że używasz niedobrych kolumn (monitorów) aktywnych które na tym forum są "pod kreską" 😉.

Edited by Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to post
Share on other sites
  • Moderatorzy
5 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale tą furtką nie jest negowanie psychoakustyki

I vice versa. Podciąganie wszystkiego co kablosceptykom przyjdzie do głowy pod zjawiska psychoakustyczne jest nadużyciem. A istnienia samych zjawisk psychoakustycznych nie neguję, neguję tylko wykorzystywanie ich jako wytrycha do wszystkiego. 

 

7 minut temu, szymon1977 napisał:

furtką nie jest (...) podważanie idei testu różnicowrgo

Idei testu różnicowego nie podważam, podważam natomiast możliwość prawidłowego przeprowadzenia takiego testu w warunkach amatorskich, oraz zastanawiam się nad tym na ile dokładny może być taki test. Tu mam wątpliwości. 

 

9 minut temu, szymon1977 napisał:

furtką nie jest negowanie (...) testu ślepego tylko dlatego, że przynoszą odmienne od oczekiwanych wyniki.

Wielokrotnie przeprowadzaliśmy z kolegami ślepe testy sieciówek, interkonektów, kabli cyfrowych i transportów. Akurat w przypadku wymienionych elementów toru dźwiękowego przeprowadzenie ślepego testu jest wręcz bajecznie łatwe. Testy wykazały że różnice pomiędzy tymi elementami jak najbardziej mogą być słyszalne. Słowo "mogą" użyte tylko dlatego, że istnieją eementy na tyle do siebie podobne brzmieniowo, że nierozróżnialne na słuch. 
Relacje z tych testów za każdym razem były odrzucane przez frakcję niesłyszących tylko dlatego że przyniosły odmienne od oczekiwanych wyniki. 
Co więcej, zapraszałem sceptyków na ślepe testy sieciówek. Nikt się nie odważył. 

  • Like 1

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to post
Share on other sites
9 minut temu, MariuszZ. napisał:

Nie oceniam jednak muzykalności sprzętu audio na podstawie dzwonienia przebiegu prostokątnego sygnału elektrycznego na wyjściu wzmacniacza

Oponenci w naszej dyskusji - czyli tak zwani "słuszący" - zaliczam cie do tej grupy - popełniaja ciągle i ciągle ten sam bład - a w zasadzie to próbują nam wmówić iż my twierdzimy , że na podstawie parametrów da sie wywnoiskować jak dany element zagra - choć te parametry nierzadko pomagają

 

otóż nikt tak nie twierdzi !

 my tylko twierdzimy że 3-3 =0 !

a zero to brak róznic

tyle i aż tyle

Całkiem spora grupa, przez 20 lat odsłuchała i poznała "sygnaturę brzmienia" kabli zasilających
I nazywa to  ... wiedzą 
Link to post
Share on other sites
xavian
7 minut temu, McGyver napisał:

kabli cyfrowych i transportów. Akurat w przypadku wymienionych elementów toru dźwiękowego przeprowadzenie ślepego testu jest wręcz bajecznie łatwe. Testy wykazały że różnice pomiędzy tymi elementami jak najbardziej mogą być słyszalne

no i własnie w takich sytuacjach pokazujesz to co pisze Lechu

zupełny brak zrozumienia tematu - niestety

technika cyfrowa to czysta matematyka

równie dobrze mógłbyś napisać że obliczasz wyniki zadań matematycznych na słuch

Całkiem spora grupa, przez 20 lat odsłuchała i poznała "sygnaturę brzmienia" kabli zasilających
I nazywa to  ... wiedzą 
Link to post
Share on other sites
14 minut temu, McGyver napisał:

Co więcej, zapraszałem sceptyków na ślepe testy sieciówek. Nikt się nie odważył

Ja też kiedyś. Zawsze padała odpowiedź, że szkoda czasu.
Ale wcześniej ciągle - udowodnij!
Kompletny brak konsekwencji.

15 minut temu, billy idol napisał:

my tylko twierdzimy że 3-3 =0

To już nie, że 2+2=4? 😄

Edited by soundchaser
Link to post
Share on other sites
46 minut temu, Lech36 napisał:

To częste zjawisko wśród hobbystów, sprzęt neutralny jest często nielubiany. Trzeba tylko się zastanowić co jest przyczyną takiego paradoksu.

Nie neutralny, sam dążę do neutralności choćby EQ. Chodzi o to że świetnie mierzący się wzmacniacz zupełnie nie radził sobie z większą ilością niż 2 instrumenty naraz 😁 widocznie pomiary nie uwzględniaja tego w swoich założeniach... 

A nie przyszło Ci do głowy że pomiary audio mają mnóstwo błędnych założeń? 

Link to post
Share on other sites
5 minut temu, billy idol napisał:

no i własnie w takich sytuacjach pokazujesz to co pisze Lechu

zupełny brak zrozumienia tematu - niestety

technika cyfrowa to czysta matematyka

równie dobrze mógłbyś napisać że obliczasz wyniki zadań matematycznych na słuch

Hmmm. Matematyka jest do momentu D/A. Samych modeli zamiany sygnalu D na A jest pewnie dziesiątki, nie mówiąc już o realizacji. 

Druga rzecz: nie zaniedbuj tego że matematyczne zera i jedynki gdzieś "nisko" to prądy: wysokie albo niskie. Skoro tak, mogą być lepszej i gorszej jakości, mogą się tworzyć zjawiska typowo fizyczne/elektryczne (pojemności, rozsynchronizowanie sygnału, jitter i dziesiątki innych rzeczy. Te "rzeczy" mogą wpływać na sygnał - również cyfrowy. 

 

Link to post
Share on other sites
  • Moderatorzy
9 minut temu, billy idol napisał:

no i własnie w takich sytuacjach pokazujesz to co pisze Lechu

zupełny brak zrozumienia tematu - niestety

technika cyfrowa to czysta matematyka

Nieststy jest odwrotnie. Twierdząc że "technika cyfrowa to czysta matematyka" to ty wykazujesz całkowite niezrozumienie tematu. A już na pewno drastycznie spłycasz. 
Pytanie pomocnicze, czy po kablu cyfrowym "lecą" zera i jedynki? 

2 minuty temu, yacool1975 napisał:

Hmmm. Matematyka jest do momentu D/A.

Też nie. Patrz wyżej.

  • Like 1

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, yacool1975 napisał:

Te "rzeczy" mogą wpływać na sygnał - również cyfrowy. 

ale nie mają

to na co teraz patrzysz to zdekodowanie przez tak zwana karte graficzną zapisu cyfrowego

zauważyłeś jakies błedy kidykolwiek ?

jeśLI wiDZIS ten NA pis PopRaWni3  to znaczy ze mam racje

jeśli wystąpił dziwna znaki to ty masz racje  😄 😄

Całkiem spora grupa, przez 20 lat odsłuchała i poznała "sygnaturę brzmienia" kabli zasilających
I nazywa to  ... wiedzą 
Link to post
Share on other sites
16 minut temu, McGyver napisał:

Co więcej, zapraszałem sceptyków na ślepe testy sieciówek. Nikt się nie odważył. 

Zacznij takie zaproszenie od przedstawienia wpływu sieciówki na sygnał na wyjściu wzmacniacza. Możesz zaproponować to redaktorowi forum ASR. On dysponuje bardzo dobrym sprzętem który mierzy do bardzo niskich poziomów. Sprzęt który ma być pomierzony (np. sieciówki) trzeba mu wysłać, niestety do USA. Gość wygląda na otwartego na nowe wyzwania, sieciówek chyba jeszcze nie przerabiał. Jak test techniki u niego wykaże wpływ sieciówki na sygnał audio na wyjściu np. wzmacniacza to można wrócić do zaproszenia na test. W innym przypadku to strata czasu.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, billy idol napisał:

ale nie mają

to na co teraz patrzysz to zdekodowanie przez tak zwana karte graficzną zapisu cyfrowego

zauważyłeś jakies błedy kidykolwiek ?

jeśLI wiDZIS ten NA pis PopRaWni3  to znaczy ze mam racje

jeśli wystąpił dziwna znaki to ty masz racje  😄 😄

Pierwsze z brzegu - poczytaj co to jest jitter 

Link to post
Share on other sites
  • Moderatorzy
Teraz, Lech36 napisał:

Zacznij takie zaproszenie od przedstawienia wpływu sieciówki na sygnał na wyjściu wzmacniacza. Możesz zaproponować to redaktorowi forum ASR. On dysponuje bardzo dobrym sprzętem który mierzy do bardzo niskich poziomów. Sprzęt który ma być pomierzony (np. sieciówki) trzeba mu wysłać, niestety do USA. Gość wygląda na otwartego na nowe wyzwania, sieciówek chyba jeszcze nie przerabiał. Jak test techniki u niego wykaże wpływ sieciówki na sygnał audio na wyjściu np. wzmacniacza to można wrócić do zaproszenia na test. W innym przypadku to strata czasu.

Można się było spodziewać odpowiedzi w tym guście. Sprowadzasz rzecz do absurdu, a potem piszesz że strata czasu. Wobec takiego podejścia cała ta dyskusja jest stratą czasu.

  • Like 1

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to post
Share on other sites
6 minut temu, marcinmarcin napisał:

widocznie pomiary nie uwzględniaja tego w swoich założeniach... 

Uwzględniają, jest na to test wielotonowy stosowany do określenia wzajemnego wpływu wielu częstotliwości wchodzących na wzmacniacz jednocześnie. Na ASR stosują chyba 32 częstotliwości jednocześnie.

2 minuty temu, McGyver napisał:

Sprowadzasz rzecz do absurdu,

Absurd to raczej wsłuchiwanie się w zmiany wnoszone przez sieciówki.

  • Confused 1

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, yacool1975 napisał:

Pierwsze z brzegu - poczytaj co to jest jitter 

drugie z brzegu

wiele razy tu czytałem iż uważacie że zapis cyfrowy muzyki rózni sie od tego  w którym zapisano aplikacje ,, kod tej strony , zdjecia i wszystko inne

nie rózni sie

zapis cyfrowy jest "głupi" i nie wie co zapisał

poza tym zapis cyfrowy to najbanalnijsza i najłatwiejsza rzecz do przetestowania testem różnicowym

  • Like 1
Całkiem spora grupa, przez 20 lat odsłuchała i poznała "sygnaturę brzmienia" kabli zasilających
I nazywa to  ... wiedzą 
Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, billy idol napisał:

poza tym zapis cyfrowy to najbanalnijsza i najłatwiejsza rzecz do przetestowania testem różnicowym

Na forum już to Koledzy robili.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to post
Share on other sites
  • Moderatorzy
3 minuty temu, billy idol napisał:

poza tym zapis cyfrowy to najbanalnijsza i najłatwiejsza rzecz do przetestowania testem różnicowym

Test różnicowy zapisu cyfrowego z definicji nie wykaże jittera, zatem jest to narzędzie ułomne.

  • Sad 1

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, billy idol napisał:

drugie z brzegu

wiele razy tu czytałem iż uważacie że zapis cyfrowy muzyki rózni sie od tego  w którym zapisano aplikacje ,, kod tej strony , zdjecia i wszystko inne

nie rózni sie

zapis cyfrowy jest "głupi" i nie wie co zapisał

poza tym zapis cyfrowy to najbanalnijsza i najłatwiejsza rzecz do przetestowania testem różnicowym

"Uważacie" - to chyba mnie z kimś mylisz. Mylisz też zapis cyfrowy z przesyłem sygnału cyfrowego - te dane cyfrowe są przetwarzane na napięcia w tę i z powrotem (upraszczam celowo, żebyś miał łatwiej). 

Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, McGyver napisał:

Test różnicowy zapisu cyfrowego z definicji nie wykaże jittera, zatem jest to narzędzie ułomne.

Jesteś tego pewny?

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to post
Share on other sites
37 minut temu, McGyver napisał:

Wielokrotnie przeprowadzaliśmy z kolegami ślepe testy sieciówek, interkonektów, kabli cyfrowych i transportów.

Jest z tego jakaś dokumentacja? Opisanie procedur, wyniki, określenie poziomu ufności? To są ciekawe sprawy, szkoda by było, gdyby pozostały tylko w formie anegdoty.

Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, McGyver napisał:

Wypowiadasz się o czymś czego nigdy nie robiłeś, zatem jest to jedynie puste teoretyzowanie. 

Nie mam tak dobrej aparatury żeby to zrobić, dlatego zaproponowałem kontakt z ASR. Możliwe że nie będzie trzeba niczego wysyłać tam bo sieciówki to dosyć dostępna rzecz i ten człowiek z ASR na pewno nie będzie miał problemu ze zorganizowaniem takich pomiarów. Zapisz się na tamtejsze forum i pogadaj z nim. Dużo ludzi podpowiada mu tam kierunki badawcze.
Żeby przystąpić do jakiejś próby trzeba widzieć w niej sens a ja sensu w amatorskich próbach z sieciówkami nie widzę, ale być może że oprócz tego że jestem "głuchy" to może też jestem "ślepy" 😉 ? 

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to post
Share on other sites
  • Moderatorzy
1 minutę temu, popej napisał:

Jest z tego jakaś dokumentacja? Opisanie procedur, wyniki, określenie poziomu ufności? To są ciekawe sprawy, szkoda by było, gdyby pozostały tylko w formie anegdoty.

Następnym razem nakręcę film. Tylko jakoś chętnych na przyjęcie zaproszenia brak, a teraz jak napisałem że będę filmował to pewnie już całkiem mogiła 😜

  • Like 1

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to post
Share on other sites
6 minut temu, McGyver napisał:

A wykaże?

Wykaże jak na skutek tego zjawiska znikną lub przesuną się jakieś próbki. Porównywane pliki będą się różnić.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to post
Share on other sites
10 minut temu, yacool1975 napisał:

Uważacie" - to chyba mnie z kimś mylisz.

nie myle

w wątku o transportach piszesz że zapis cyfrowy muzyki jest inny nie tez w którym zapisano aplikacje

poszukać ?

Całkiem spora grupa, przez 20 lat odsłuchała i poznała "sygnaturę brzmienia" kabli zasilających
I nazywa to  ... wiedzą 
Link to post
Share on other sites
  • Moderatorzy
1 minutę temu, Lech36 napisał:

Nie mam tak dobrej aparatury żeby to zrobić,

Masz. Pisałeś że bezsensem jest "wsłuchiwanie się", więc Twoje uszy to ta aparatura. Nie zmieniaj więc tematu kiedy Ci wygodnie. Nie ze mną takie numery.

  • Like 2

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.