Czy przetworniki C/A mają znaczący wpływ na jakość dźwięku i charakter brzmienia?

[billy idol]

6 minut temu, tedi02 napisał:

Ja myślę że są ludzie którzy nie słyszą ,w związku z brakiem osłuchania ,przytępione go słuchu , kiepskiego sprzętu itd i nie wierzą że bliźni może wychwycić jakieś różnice.

to i pojawiły sie

koronne argumenty

zawsze sie pojawiaja

a do osób które chcą zaprosić na testy osoby "sceptyczne"

naprawde zastanowiliście sie czy ma to sens ? bo chyba nie. powiem że nie słysze i jak udowodnicie że mówie nieprawde ?

a wy mozecie udowodnic - wskazac za każdym razem  który elemane został wymieniony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[person]

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

A gdzie mam odesłać twoje wyobrażenie o krzywych FM i loudness jako przycisku do robienia dyskoteki na Altus140? Wywyższasz się słuchaniem :na zero", a większość tak robi od np 20lat.

Oj Samsonku. Myślisz, że wyprowadziłeś lub wyprowadzisz mnie z równowagi, powtarzając w kółko to samo i naprawdę opuszczę to bordello, które robisz na tym forum. Na razie dobrze się bawię, a kiedy mi się znudzi, dodam ignoranta do ignorowanych. Wystaw sobie, że ja z obecnymi tu kolegami i kilkoma innymi myślącymi, których już tu nie ma, rozmawiałem i wymieniałem się informacjami na temat „hardware’u i software’u” audio przez kilka lat, zanim Ty jeszcze nawet nie wiedziałeś co to jest przetwornik C/A. 
Odpuściłem sobie jednak to pisanie, bo kiedy już z pomocą tych kolegów dobrałem w końcu pożądny zestaw i zdobyłem interesującą mnie wiedzę, postanowiłem każdą wolną chwilę poświęcać na słuchanie muzyki. 
No i odkąd wróciłem na trochę, bardzo się zdziwiłem, a może i nie. Stary poczciwy ignorant szymon1977, jak był dyletantem i ... tak jest nim nadal. Prawie 8 i pół roku stażu, ponad 9 tys komentarzy i wciąż wiedza na poziomie podstawowym. W podstawówkach takich opornych na wiedzę odsyłali do OHP, czy jakoś tak się to nazywało. Dla Ciebie naprawdę powinni stworzyć zakładkę „Audio ognisko”.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[athos]

11 minutes ago, person said:

 Wystaw sobie, że ja z obecnymi tu kolegami i kilkoma innymi myślącymi, których już tu nie ma, rozmawiałem i wymieniałem się informacjami na temat „hardware’u i software’u” audio przez kilka lat,

I co nadal słyszysz kable? Podstawki? Transporty? Przetworniki?

Widać, że kilka lat poszlo na marne ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Godzinę temu, billy idol napisał:

a do osób które chcą zaprosić na testy osoby "sceptyczne"

naprawde zastanowiliście sie czy ma to sens ? bo chyba nie. powiem że nie słysze i jak udowodnicie że mówie nieprawde ?

Dobrze wiedzieć że nie deklarujesz elementarnej uczciwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

7 minut temu, McGyver napisał:

Dobrze wiedzieć że nie deklarujesz elementarnej uczciwości.

nie ma to żadnego znaczenia , bo ja sie na żadne testy do nikogo nie wybieram

po prostu pokazuje wam, kolejny juz brak logiki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Dobrze wiedzieć że za logiczne uważasz zakładanie z góry że wszyscy są oszustami i kłamcami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Czytając co tu sie wypisuje to zdecydowanie użyłbym innych epitetów

i na pewno nie do każdego

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Grudnia 2020 przez billy idol

[athos]

2 minutes ago, McGyver said:

Dobrze wiedzieć że za logiczne uważasz zakładanie z góry że wszyscy są oszustami i kłamcami.

Jeśli ktoś z uporem maniaka powtarza, że sieciówka poprawia mu bas, to ewentualnie można go nazwać niedouczonym.

Ewentualnie, bo takie rzeczy może wypisywać także z innych powodów.

Jeśli ktoś z uporem maniaka powtarza, że sprzedawany przez niego kabel sieciowy poprawia bas, to jest zwykłym oszustem i kłamcą. Robi to z czysto merkantylnych powodow.

Więc nikt tu nie zakłada z góry czyjegoś kłamstwa czy oszustwa. Obowiązuje zasada przyczyna skutek. Ktoś wypisuje bzdury i je sprzedaje - oszustwo. Ktoś tylko wypisuje bzdury - jest niedouczony, popełnia błąd, który można mu wybaczyć i wytłumaczyć. Jeśli reaguje wtedy agresywnie - dostanie to na co zasłużył.

I to wszystko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

1 minutę temu, athos napisał:

Jeśli reaguje wtedy agresywnie - dostanie to na co zasłużył.

I tego się trzymajmy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

25 minut temu, McGyver napisał:

Dobrze wiedzieć że nie deklarujesz elementarnej uczciwości.

Test wymagający uczciwości, nawet elementarnej, to żaden test. Wychodząc z tego założenia to przecież Ty niepotrzebnie zapraszasz ludzi na testy w których jak rozumiem usłyszysz różnice - po co, przecież jesteś uczciwy i piszesz prawdę, wierzymy, zatem po co to po raz kolejny przy kimś testować? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

3 minuty temu, przemak napisał:

Test wymagający uczciwości, nawet elementarnej, to żaden test. Wychodząc z tego założenia to przecież Ty niepotrzebnie zapraszasz ludzi na testy w których jak rozumiem usłyszysz różnice - po co, przecież jesteś uczciwy i piszesz prawdę, wierzymy, zatem po co to po raz kolejny przy kimś testować? 

 

Skoro tak, to ta cała dyskusja jest całkowicie zbędna. Logiczne, nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

1 godzinę temu, billy idol napisał:

jak udowodnicie że mówie nieprawde ?

Chaos jest stanem samoorganizującym się. Dowodzenia nie wymaga.

Natomiast to racja (o ile ją głosisz), wymaga dowodzenia.

PS. Żeby było najjaśniej - mówienie nieprawdy nie potrzebuje dowodu.

PS.

Sorry za wycinek zdania, a nie cytowanie kompletnego postu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

23 minuty temu, przemak napisał:

Test wymagający uczciwości, nawet elementarnej, to żaden test.

No i skasowałeś całą branże recenzentów audio... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Grudnia 2020 przez popej

[yacool1975]

Duzo dzis o logice, erystyce a nawet filozofii. Momentami prawie wyłącznie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Teraz, yacool1975 napisał:

Duzo dzis o logice, erystyce a nawet filozofii. Momentami prawie wyłącznie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Eee tam, to nadużywane pojęcia. Raczej  preferencje estetyczne, czyli co kto lubi.

6 godzin temu, billy idol napisał:

technika cyfrowa to czysta matematyka

Hmm...

A co to jest czysta matematyka ?

Pamiętaj, że w logice intuicjonistycznej nie obowiązuje prawo wyłączonego środka.

PS.

Matematyka po Gaussie, a zwłaszcza ta uprawiana w XX wieku dość różni się od tej szkolnej.

PPS.

Aby dygresji nie rozbudowywać - zaprzeczenie zdania nie oznacza jego negacji, ale dopuszcza się istnienie stanu nieokreślonego.

Z matematyki lepiej zejść - od potocznie rozumianej precyzji jest daleka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[athos]

6 minutes ago, xetras said:

Matematyka po Gaussie, a zwłaszcza ta uprawiana w XX wieku dość różni się od tej szkolnej.

I co z tego wynika?

Ano to, że większość audiofilów nie potrafi zrozumieć jakim cudem ż próbek można odtworzyć sinusa bez schodków.

Ba twierdzą nawet, że zapis na płycie winylowej jest ciągły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

2 godziny temu, tedi02 napisał:

Ja myślę że są ludzie którzy nie słyszą ,w związku z brakiem osłuchania ,przytępione go słuchu , kiepskiego sprzętu itd i nie wierzą że bliźni może wychwycić jakieś różnice.

Dokładnie. Dodać do tego należy jeszcze:
- inne preferencje - niektórzy nie zwracają uwagi na niuanse brzmieniowe, bo po prostu słuchają muzyki i nie dążą do perfekcyjnej jakości. To się wiąże z inną wrażliwością słuchową.
- wrodzony, albo wykształcony sceptycyzm - ja nie słyszę, to nikt nie słyszy (zjawisko socjologiczne). 
- nadmiar zbędnej "nauki" w głowie, która powoduje kuriozalne podejście do tematu - mam wiedzę miernikową, która pokazuje, że nie słychać różnic, to nie sprawdzę tego organoleptycznie, bo to strata czasu i przede wszystkim policzek dla wiedzy, w którą wierzę, a nie we własny słuch. Poza tym czułbym się źle, gdybym jednak usłyszał zmianę...cała wiedza poszłaby w pizdu. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Grudnia 2020 przez soundchaser

[athos]

3 minutes ago, soundchaser said:

Dokładnie. Dodać do tego należy jeszcze:
- inne preferencje - po prostu niektórzy nie zwracają uwagi na niuanse brzmieniowe, bo po prostu słuchają muzyki i nie dążą do perfekcyjnej jakości. To się wiąże z inną wrażliwością słuchową.
- wrodzony, albo wykształcony sceptycyzm - ja nie słyszę, to nikt nie słyszy (zjawisko socjologiczne). 
- nadmiar zbędnej "nauki" w głowie, która powoduje kuriozalne podejście do tematu - mam wiedzę miernikową, która pokazuje, że nie słychać różnic, to nie sprawdzę tego organoleptycznie, bo to strata czasu i przede wszystkim policzek dla wiedzy, w którą wierzę, a nie we własny słuch. Poza tym czułbym się źle, gdybym jednak usłyszał zmianę...cała wiedza poszłaby w pizdu. ?

Dawno nie czytałem większych głupot. Chyba tylko w wątku koronawirusowym, który jest skażony głupotą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

20 minut temu, soundchaser napisał:

Dokładnie.

Nie bardzo. Ja szczerze i uczciwie przytakuję, gdy audiofil twierdzi, że mam za słabe sprzęt, słuch i doświadczenie żeby usłyszeć. Ale żeby przytaknąć, że to co audiofil usłuszał fizycznie istnieje, nie wystarczy jego zapewnienie, że ma zaje...ste sprzęt, słuch i doświadczenie. Bo do udowodnienie istnienia rzeczy sprzecznych z wiedzą naukową potrzeba wiarygodnych obserwacji. Tylko skąd je wziąć, skoro obserwujący je audiofil, jako punkt honoru traktuje olewanie technik uwiarygodniających obserwacje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Grudnia 2020 przez szymon1977

[soundchaser]

21 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale żeby przytaknąć, że to co audiofil usłuszał fizycznie istnieje, nie wystarczy jego zapewnienie, że ma zaje...ste sprzęt, słuch i doświadczenie. Bo do udowodnienie istnienia rzeczy sprzecznych z wiedzą naukową potrzeba wiarygodnych obserwacji. Tylko skąd je wziąć, skoro obserwujący jako punkt honoru traktuje olewanie technik uwiarygodniających obserwacje?

Nie "obserwujący" neguje, tylko sceptyk wiecznie żądający dowodów słyszenia różnic i jednakowoż za każdym razem wypinający zad, gdy słyszący zaproponuje mu sprawdzenie swojej wrażliwości słuchowej w bezpośrednim teście.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Grudnia 2020 przez soundchaser

[Grzegorz7]

Godzinę temu, xetras napisał:

Chaos jest stanem samoorganizującym się. Dowodzenia nie wymaga.

Nieuporządkowanie zawsze rośnie, choć może osiągnąć stan przejściowej równowagi. Skąd niby mamy wiedzieć, że to równowaga?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

36 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Nieuporządkowanie zawsze rośnie, choć może osiągnąć stan przejściowej równowagi. Skąd niby mamy wiedzieć, że to równowaga?

Pociągnę sprawę, co prawda to nie na temat.

Lokalne atraktory są stabilniejsze/stabilne względem chaotycznego otoczenia.Ta równowaga jest zauważalna.

Chyba że ktoś potrafi wyczuć, że to równowaga.

PS. (Brrr...) Czy ma być statyczna czy dynamiczna ?

(Ciekawe co na to moderacja ..)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, soundchaser napisał:

...gdy słyszący zaproponuje mu sprawdzenie swojej wrażliwości słuchowej w bezpośrednim teście.

Nie wiem czy jesteś świadom, jak w praktyce trudno jest wykonać prawdziwie ślepy test. Znasz autentyczną historię o koniu, który potrafił liczyć? Polecam. Ten koń bez wątpienia też bezbłędnie wskazałby, który gadżet gra. Ale by ich nie rozpiznał. Siła sugestii jest niesamowita.

Jak znajdę to Ci podlinkuję.

O, już mam:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A trzeba pamiętać, że przeciętny posiadacz hifi, jest jeszcze mądrzejszy od przeciętnego konia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Grudnia 2020 przez szymon1977

[soundchaser]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

jak w praktyce trudno jest wykonać prawdziwie ślepy test

Przeciwnie - bardzo prosto.
Nie komplikuj prostych spraw.

Dobranoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 minuty temu, soundchaser napisał:

Przeciwnie - bardzo prosto.

Niestety, ale w warunkach typowego pomieszczenia odsłuchowego w naszych domach, wykonanie ślepego testu jest prawie niewykonalne.

2 minuty temu, przemak napisał:

Ta "poddyskusja" oczywiście jest zbędna. 

Jestam za kontynuowaniem w audio-mitach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[person]

22 minuty temu, Lech36 napisał:

Mam coś z wielkiego człowieka ?.

Nie potwierdzam, nie zaprzeczam ? 

Chyba jak wielu z nas. Pierwszy zestaw za grosze płacone przez prywaciarza, ale radość po zakupie bezcenna ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Moderatorze: czy jest możliwość przeniesienia usuniętych postów do audio-mitów? Bo choć nie na temat, to rozmawiało się miło i szkoda, żeby przepadło.

Dziękuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Grudnia 2020 przez szymon1977

[stench]

@szymon1977 bzdury się usuwa, a nie przenosi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

16 godzin temu, soundchaser napisał:

bo po prostu słuchają muzyki i nie dążą do perfekcyjnej jakości.

Co to jest perfekcyjna jakość w przypadku sprzętu audio? Naprawdę sądzisz że audiofile dążą do perfekcyjnej jakości sprzętu? Perfekcyjny sprzęt może się wielu nie podobać, są tego przesłanki na forum. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

15 minut temu, stench napisał:

@szymon1977 bzdury się usuwa, a nie przenosi.

Ale mi chodzi o kilka postów napisanych dziś, a nie o festiwal czepialstwa, które zaśmieciło ten wątek.

BTW to Twoja decyzja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Grudnia 2020 przez szymon1977