Czy przetworniki C/A mają znaczący wpływ na jakość dźwięku i charakter brzmienia?

[stench]

@szymon1977 Podaj numery wpisów to przeniosę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

22 minuty temu, Lech36 napisał:

Co to jest perfekcyjna jakość w przypadku sprzętu audio?

Dla każdego ta perfekcyjna jakość jest inna.
To jest taka jakość, która jest optymalna dla naszych brzmieniowych preferencji.
 

22 minuty temu, Lech36 napisał:

Naprawdę sądzisz że audiofile dążą do perfekcyjnej jakości sprzętu?

Nie każdy do tego dąży, ale z pewnością każdemu na niej zależy.

22 minuty temu, Lech36 napisał:

Perfekcyjny sprzęt może się wielu nie podobać

W takim razie nie jest perfekcyjny.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Grudnia 2020 przez soundchaser

[szymon1977]

Nie jestem w stanie, bo ich przecierz nie widzę. Chodzi o krótką wymianę zdań na temat "przetłumaczenia" wrażeń na parametry techniczne. Wybierz co uważasz, a ja z góry dziękuję.

Ps.

I ten ostatni wpis kolegi SC nr 662

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Grudnia 2020 przez szymon1977

[soundchaser]

O rany...a co Ci przeszkadzają te wpisy?
Kolekcjonujesz wątki? Jesteś perfekcjonistą i nie lubisz w nich dygresji? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

11 minut temu, soundchaser napisał:

...a co Ci przeszkadzają te wpisy

Mi nie przeszkadzają - wprost przeciwnie, wolałbym żeby Moderator zamiast usuwać, przeniósł do innego wątku. A w tym niech wróci dyskusja nt DAC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, soundchaser napisał:

W takim razie nie jest perfekcyjny.

A ta perfekcja w sprzęcie audio w ogóle istnieje i czy ma stałą postać czy zmienną? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

 

28 minut temu, Lech36 napisał:

A ta perfekcja w sprzęcie audio w ogóle istnieje i czy ma stałą postać czy zmienną? 

Otóż to. Istnieją jakieś teoretyczne modele "wzmacniacza idealnego" - nie w znaczeniu sonicznym, a technicznym i tylko teoretyczne. 

Podobnie DACi. W związku z tym trudno mówić że coś (DAC) jest zbudowany w 100% zgodne "z czymś" i nie ma prawa brzmieć inaczej. 

Nie ma wzorca "sevres" - chyba że nie wiem, więc mnie poprawcie. A jeśli mam rację, to te urządzenia mogą brzmieć inaczej, co nie znaczy "gorzej". Pytanie czy ktoś to słyszy czy nie dla mnie jest otwarte - jak pisałem, ja głuchy jestem, więc wielkich niuansów nie wychwytuję - ale wspieram się moimi dziećmi, które mają lepszy słuch. 

Jednak to że jedna osoba słyszy coś lepiej/inaczej niż inna jest dla mnie oczywiste - nie każdy z nas biega jak maratończyk, a jednak wybitne jednostki biegają. Nie każdy ma sokoli wzrok, niektórzy mają wybitnie wyczulony węch. Dlaczego inaczej ma być ze słuchem?

Zazdroszczę tym, którzy słyszą lepiej niż ja, chociaż z drugiej strony - kto wie - może to kosztowne przekleństwo ? ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, yacool1975 napisał:

Otóż to. Istnieją jakieś teoretyczne modele "wzmacniacza idealnego" - nie w znaczeniu sonicznym, a technicznym i tylko teoretyczne. 

Wzmacniacz ma być rozsądny, nie musi być idealny bo i tak nikt tego nie usłyszy.

3 minuty temu, yacool1975 napisał:

Jednak to że jedna osoba słyszy coś lepiej/inaczej niż inna jest dla mnie oczywiste

Sęk w tym że często hobbyści nie wiedzą co słyszą. To braki w wiedzy które można uzupełnić tylko trzeba wykazać do tego chęci a nie wyzywać na forach innych od "głuchych" ?. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

A ta perfekcja w sprzęcie audio w ogóle istnieje i czy ma stałą postać czy zmienną? 

Już pisałem. Każdy dąży do swojej.
 

48 minut temu, Lech36 napisał:

Wzmacniacz ma być rozsądny, nie musi być idealny bo i tak nikt tego nie usłyszy

Nie usłyszy ideału - z tym się zgadzam, bo tak naprawdę nikt nie wie jaki jest ten ideał.
 

50 minut temu, Lech36 napisał:

Sęk w tym że często hobbyści nie wiedzą co słyszą. To braki w wiedzy

Lechu - kiedy w końcu zrozumiesz, że hobbystom niepotrzebna jest wiedza do tego, aby słyszeć pewne różnice. Oni nie zastanawiają się skąd te zmiany i dlaczego je słyszą. Dla nich istotne jest to, że po wymianie klocka, czy kabla gra lepiej, albo gorzej.
Na tym koniec ich wniosków.
To inżynierowie i pasjonaci testów przy pomocy urządzeń pomiarowych (tacy jak Ty) uwielbiają zabawy z testowaniem różnych sprzętów tymi urządzeniami. Taka jest różnica między Wami, a hobbystami - Wy nie słyszycie różnic, ale też ich nie widzicie na wykresach i wynikach pomiarów, a oni też ich nie widzą, bo ich nie robią, tylko je słyszą...i g...ich obchodzi skąd się biorą.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

2 godziny temu, yacool1975 napisał:

Nie każdy ma sokoli wzrok, niektórzy mają wybitnie wyczulony węch. Dlaczego inaczej ma być ze słuchem?

oczywiście że może

ale na pewno taka osoba nie znajduje sie na forum

chyba ze wyobrażasz sobie za taki super słuch posiada jak słucha muzyki, ale jak wyjdzie na ulice , gdzie jest tysiące przypadkowych dzwięków, to już jej słuch normalnieje

osoba z super czułym słuchem nie byłaby w stanie normalnie funkcjonować na co dzien - nie mylic  ze słuchem absolutnym - bo to zupełnie co innego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Wzmacniacz ma być rozsądny, nie musi być idealny bo i tak nikt tego nie usłyszy.

Sęk w tym że często hobbyści nie wiedzą co słyszą. To braki w wiedzy które można uzupełnić tylko trzeba wykazać do tego chęci a nie wyzywać na forach innych od "głuchych" ?. 

Kolega jest już nudny ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 godziny temu, soundchaser napisał:

Już pisałem. Każdy dąży do swojej.

Powiem inaczej: może i jest jakiś ideał hifi, ale ponieważ nikogo na ten ideał nie stać, to spośród najróżniejszego badziewia, każdy wybiera to, co mu pasuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Proponuję zmienić tytuł wątku na "Audiomity 2" ... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

oczywiście że może
ale na pewno taka osoba nie znajduje sie na forum
chyba ze wyobrażasz sobie za taki super słuch posiada jak słucha muzyki, ale jak wyjdzie na ulice , gdzie jest tysiące przypadkowych dzwięków, to już jej słuch normalnieje
osoba z super czułym słuchem nie byłaby w stanie normalnie funkcjonować na co dzien - nie mylic  ze słuchem absolutnym - bo to zupełnie co innego

Czym innym jest czułosc, czym innym zakres czestotliwosci, nie mieszajmy myślowo dwóch różnych systemów walutowych. Nie bądźmy pewexami

Rozumiem że poznałeś wszystkich forumowiczôw?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

5 minut temu, yacool1975 napisał:

Rozumiem że poznałeś wszystkich forumowiczôw?

Poznał się na wszystkich ... i to dogłębnie ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

24 minuty temu, szymon1977 napisał:

Powiem inaczej: może i jest jakiś ideał hifi, ale ponieważ nikogo na ten ideał nie stać, to spośród najróżniejszego badziewia, każdy wybiera to, co mu pasuje.

Ideał nie musi kosztować tyle, że nikogo na niego nie stać.
Te wszystkie sprzęty na pierdyliony to ściema i wabik na milionerów - snobów bez preferencji słuchowych.
Sprzęt o wiele tańszy też może być ideałem brzmieniowym. Wystarczy odpowiednio go skonfigurować.
Nie nazywaj badziewiem sprzętu, który nie kosztuje pierdylion.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

45 minut temu, yacool1975 napisał:

Czym innym jest czułosc, czym innym zakres czestotliwosci,

a nie wydaje ci sie ze zaczynasz mącić ?

przecież to Ty pisałeś o czułości - w sensie że ktoś słyszy dużo cichsze dzwięki niż pozostali

co ma do tego cczęstotliwośc ?

i co ? taki super słuch działą przy słuchaniu muzyki , ale na ulicy w środku miejskicj dżungli juą sie zmniejsza ?

a skad wiem że nikt z forum takiego nie posiada ? bo by od razy o tym napisał. Bo taki słuch jest niesamowicie meczacy w dniu codziennym - jak nie wiesz jak bardzo to spróbuj porozmawiac o tym z jakimś doświadczonym laryngologiem - na pewno w swojej karierze  miał takiego pacjenta - lub nie - jak to jest żyć , słysząc co mówia sąsiedzi naookoło za ścianami

chyba że wierzysz w te branie audiofilskie że jaiś człowiek może sobie "wyostrzyć słuch" na życzenie , podczas słuchania muzyki

albo jestesmy poważni , albo jesteśmy w przedszkolu - mam wrazenie że juz od dawan w tym drugim

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

38 minut temu, soundchaser napisał:

sprzęty za pierdyliony

To poprawka do wcześniejszego wpisu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Grudnia 2020 przez soundchaser

[.:Gerard:.]

W dniu 2.12.2020 o 21:57, athos napisał:

I co z tego wynika?

Ano to, że większość audiofilów nie potrafi zrozumieć jakim cudem ż próbek można odtworzyć sinusa bez schodków.

Ba twierdzą nawet, że zapis na płycie winylowej jest ciągły.

A jak już tych audiofilów zabraknie to co zrobisz ? BUM ?

Niemożliwe żeby tak za darmo ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

12 minut temu, billy idol napisał:

taki super słuch działą przy słuchaniu muzyki , ale na ulicy w środku miejskicj dżungli juą sie zmniejsza ?

a skad wiem że nikt z forum takiego nie posiada ? bo by od razy o tym napisał. Bo taki słuch jest niesamowicie meczacy w dniu codziennym - jak nie wiesz jak bardzo to spróbuj porozmawiac o tym z jakimś doświadczonym laryngologiem - na pewno w swojej karierze  miał takiego pacjenta - lub nie - jak to jest żyć , słysząc co mówia sąsiedzi naookoło za ścianami

chyba że wierzysz w te branie audiofilskie że jaiś człowiek może sobie "wyostrzyć słuch" na życzenie , podczas słuchania muzyki

Ty Koleś jesteś całkowicie oderwany od tematu...zresztą zawsze byłeś.
Nie rozumiesz tego, że ktoś może mieć lepszy słuch od Ciebie i wcale to nie oznacza słuchu nietoperza, tylko słuchu nastawionego na niuanse brzmieniowe związane z indywidualną wrażliwością słuchową, których Ty nie słyszysz i Twój miernik też nie wychwyci.
Tyle razy było o tym w innych wątkach, ale Twój mózg jest odporny na tę wiedzę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

47 minut temu, soundchaser napisał:

Nie nazywaj badziewiem sprzętu, który nie kosztuje pierdylion.

Oj tam, moje "badziewie" to tylko środek poetycki, tak jak Twój "pierdylion".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Grudnia 2020 przez szymon1977

[soundchaser]

To weź w cudzysłów, bo pierdyliona nie trzeba. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

W dniu 2.12.2020 o 15:05, McGyver napisał:

Prawda, takie zjawiska czasem występują. Ale podciąganie wszystkiego pod to jest grubą przesadą. 

No właśnie, ponieważ czasem występują to trzeba umieć je eliminować tak żeby nie zafałszowały oceny, zwłaszcza że jak zaistnieją różnice to najczęściej są one bardzo drobne, na granicy percepcji ludzkiego słuchu.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

10 godzin temu, billy idol napisał:

a nie wydaje ci sie ze zaczynasz mącić ?

przecież to Ty pisałeś o czułości - w sensie że ktoś słyszy dużo cichsze dzwięki niż pozostali

co ma do tego cczęstotliwośc ?

 

Nigdzie tego nie napisałem. O wyczuleniu pisałem w kontekście węchu, o słuchu - cytuję żebyś nie mącił:

"Jednak to że jedna osoba słyszy coś lepiej/inaczej niż inna jest dla mnie oczywiste"

Lepiej? Częstotliwość którą dany człowiek słyszy  ma znaczenie zasadnicze - ja słyszę w innych zakresach niż Ty, czy Twój pies. 

I nic nie jest dane na zawsze - z wiekiem się zmienia - na gorsze. Wiesz jaki masz zakres słyszanych częstotliwości? 

A jeszcze inną rzeczą jest nabyta umiejętność słuchania - tego też trzeba się nauczyć: na jakie cechy zwracać uwagę, które są pożądane, które mi odpowiadają, jak ocenić konkretne cechy - a jest ich dziesiątki. 

Nie każdy umie np. ocenić dobre wino - nie wystarczy że często pija i mu smakuje a nawet zmierzył kolor czy zawartość alkoholu. Te parametry o niczym nie muszą jeszcze świadczyć. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

20 minut temu, yacool1975 napisał:

...ja słyszę w innych zakresach niż Ty, czy Twój pies. 

Być może Twój pies słyszy 65kHz-100kHz różniące Yamahę od NAD-a, ale ani ja ani Ty nie usłyszymy. Skoro w zakresie 25Hz-25kHZ nie ma różnicy, że różnicy nikt nie usłyszy, więc należy uznać, że różnicy nie ma wcale. Bez przesady z tą innością!

20 minut temu, yacool1975 napisał:

Nie każdy umie np. ocenić dobre wino...

Ślepe testy też bywały i winofile patrząc na drogą metkę, delektowali się "jabcokiem".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Grudnia 2020 przez szymon1977

[billy idol]

19 minut temu, yacool1975 napisał:

Nigdzie tego nie napisałem. O wyczuleniu pisałem w kontekście węchu, o słuchu - cytuję żebyś nie mącił:

 

15 godzin temu, yacool1975 napisał:

nie każdy z nas biega jak maratończyk, a jednak wybitne jednostki biegają. Nie każdy ma sokoli wzrok, niektórzy mają wybitnie wyczulony węch. Dlaczego inaczej ma być ze słuchem?

nie dziwie sie Przemakowi Że daje ignory

dyskusja z wieloma z was nie ma najmniejszego sensu

do wi dze nia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

4 minuty temu, billy idol napisał:

 

nie dziwie sie Przemakowi Że daje ignory

dyskusja z wieloma z was nie ma najmniejszego sensu

do wi dze nia

Ponownie wyrywasz z premedytacją z kontekstu. Po raz trzeci wkładasz mi w usta swoje tezy i z nimi dyskutujesz. Napisałem ci ponownie cytując i rozwijając właściwy fragment, żeby ułatwić czytanie ze zrozumieniem. 

PS: znalazłeś już te moje wypowiedzi o zapisach cyfrowych "z innego wątku" jak obiecałeś? 

12 minut temu, szymon1977 napisał:

Być może Twój pies słyszy 65kHz-100kHz różniące Yamahę od NAD-a, ale ani ja ani Ty nie usłyszymy. Skoro w zakresie 25Hz-25kHZ nie ma różnicy, że różnicy nikt nie usłyszy, więc należy uznać, że różnicy nie ma wcale. Bez przesady z tą innością!

Ślepe testy też bywały i winofile patrząc na drogą metkę, delektowali się "jabcokiem".

Szymon, z całym szacunkiem ale nie słyszałem o myleniu "jabcoka" z winem ? Tego nie da się pomylić. 

A poważnie - takie badania (tu akurat w uzależnieniu od wieku):

Cytat

Głównym czynnikiem wpływającym na ostrość słuchu u człowieka jest wiek. S.J. CROWF. badając setki ludzi w wieku od 20 do 70 lat, odkrył wiele ciekawych faktów dotyczących słuchu. Dowodzą one, że niskie dźwięki, o częstotliwości mniejszej niż 1000 Hz, czyli 1000 drgań w ciągu jednej sekundy, są jednakowo słyszalne we wszystkich grupach wiekowych. Na ogół ostrość słyszenia dźwięków o wyższej częstotliwości (powyżej 8000 Hz) obniża się na skutek procesu starzenia się. 1 tak, górna granica dla osób pomiędzy 20 a 40 rokiem życia była bliska 16 000 Hz. W wieku 40-60 wynosiła 10 000 Hz, powyżej zaś 60 lat – 8000 Hz.

8.000 Hz! Ale poszczególne parametry słuchu (częstotliwość nie jest jedynym) są osobnicze, nie tylko zależne od wieku. 

Ja nie wiem ile przekazu może uciec w tym gubionym zakresie - ale podziwiam Twoją pewność, że można to zaniedbać. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

49 minut temu, yacool1975 napisał:

PS: znalazłeś już te moje wypowiedzi o zapisach cyfrowych "z innego wątku" jak obiecałeś? 

masz i tym razem do widzenia juz na stałe

trzeba wiedzieć co sie pisze i nie manipulować

wątek o piratach

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Dodam jeszcze raz, że częstotliwość to tylko jedna z cech dźwięku które każdy odbiera inaczej.

Zjawisko które - trochę pogardliwie - jest tu przywoływane: psychoakustyka - jest zjawiskiem jak najbardziej namacalnym, badanym przez naukę - i nie polega (jak można by z kontekstu niektórych wypowiedzi) na zmyślaniu nieistniejących zjawisk sonicznych - wszyscy słyszymy INACZEJ, bo w procesie słyszenia uczestniczy nasz aparat słuchowy ale również nasz mózg. 

(nawiasem mówiąc - wiedzę nt. psychoakustyki potrafią dobrze wykorzystać świadomi realizatorzy masteringu). 

1 minutę temu, billy idol napisał:

masz i tym razem do widzenia juz na stałe

trzeba wiedzieć co sie pisze i nie manipulować

wątek o piratach

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miło - i gdzie tu błąd?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Godzinę temu, billy idol napisał:

nie dziwie sie Przemakowi Że daje ignory

dyskusja z wieloma z was nie ma najmniejszego sensu

do wi dze nia

Mógłby jeszcze nie komentować podejrzanych u innych, wyrwanych z kontekstu, wypowiedzi osób które ignoruje bo to nieuczciwe, bo nawet gdyby te osoby chciały się odnieść do jego komentarza to ich nie zobaczy. 

Zarozumialec i tchórz tak postępuje. Żenada do kwadratu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )