Czy przetworniki C/A mają znaczący wpływ na jakość dźwięku i charakter brzmienia?

[popej]

Godzinę temu, pit80 napisał:

Przełączasz sobie A i B kiedy chcesz a samo przełączanie następuje wówczas bez zwłoki czasowej i mówisz czy są różnice

Jak zaproponujesz dobrą nagrodę, to na 100% usłyszę różnicę ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pit80]

33 minuty temu, szymon1977 napisał:

I to chcesz nazwać testem?

A co w tym jest nie testowego? Dostajesz do dyspozycji przełącznik i testujesz siebie czy usłyszysz różnice brzmieniowe w pozycji A i w pozycji B. Przy każdej próbie nie wiesz czy pod pozycjami A i B są różne urządzenia czy to samo więc test jest ślepy. Robisz to w słuchawkach by wykluczyć akustykę pomieszczenia. Wprowadzasz minimum 10 prób  aby wprowadzić wiarygodność odpowiedzi poprzez ich powtarzalność. Mamy więc z grubsza spełnione najważniejsze znamiona testu.

Można by się zastanowić czy treść dźwiękową mógłby sobie testowany dowolnie zmieniać aby wprowadzić względny komfort słuchającemu, który i tak już zapewnia możliwość własnoręcznego dowolnego i szybkiego przełączania pozycji A i B.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Grudnia 2020 przez pit80

[iro III]

4 godziny temu, szpakowski napisał:

Myliłem się, ty Lechu jesteś po prostu zdrowo p ...

Zawsze to kończy się podobnie, żyłka się napina, nerwy z braku argumentów popuszczają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pit80]

17 minut temu, popej napisał:

Jak zaproponujesz dobrą nagrodę, to na 100% usłyszę różnicę ?

 

Ależ o to chodzi by różnice usłyszeć, tylko że są one całkiem innej natury niż niż tutaj większość ignorujących wyrównanie głośności złotouchych kolegów opisuje. Chodzi o to by sobie zdali sobie sprawę z natury i subtelności tych różnic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

4 minuty temu, pit80 napisał:

A co w tym jest nie testowego?

To:

1 godzinę temu, pit80 napisał:

Przełączasz sobie...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pit80]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

To:

 

Przełączasz sobie na życzenie tylko pozycje przełącznika. Przed każdą próbą są do przełącznika wpinane dwa urządzenia lub jedno (przez kogoś innego) i Ty nie widzisz jaka jest aktualna konfiguracja danej próby. Decydujesz jedynie kiedy przełączasz porównywane pozycje A i B dla własnego komfortu i możliwości np. skupienia się na danym fragmencie utworu muzycznego. Jeśli Tobie to nie pasuje przełączać pozycje przełącznika może osoba trzecia, co oczywiście dodatkowo zwiększy trudność testu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

3 godziny temu, soundchaser napisał:

Poza tym nie dla mnie, tylko dla Ciebie to dowód.

Dalej widzę, łaskawie nie pamiętasz podstaw, że - nie udowadnia się nieistniejącego (tu wpływ na brzmienie).

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

13 minut temu, iro III napisał:

Zawsze to kończy się podobnie, żyłka się napina, nerwy z braku argumentów popuszczają.

Nie spodobała się diagnoza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

51 minut temu, popej napisał:

Tylko potem nie będziesz mówić, że sprzęt nieznany, muzyka nie taka, głośniki źle ustawione a nawet w jawnym teście nic nie słychać?

Nie, bo po pierwsze już nie robię takich porównań...był czas kiedy proponowałem je zatwardziałym sceptykom, ale czym prędzej wycofywali się z zaproszeń.
Po drugie takie testy to się robi na swoim, dobrze znanym sprzęcie i na swojej muzyce, a nie gdzieś u Lutka.

Kilka lat temu rozmawialiśmy na ten temat. Jak widać - nic się nie zmieniło i sceptycy jak rżnęli głupów, tak rżną ich dalej tak samo.

10 minut temu, iro III napisał:

Dalej widzę, łaskawie nie pamiętasz podstaw, że - nie udowadnia się nieistniejącego (tu wpływ na brzmienie).

 

 

Udajesz, czy też nie rozumiesz?

Dopóki się czegoś nie sprawdzi organoleptycznie to się nie wie jak jest naprawdę.
Żadne mierniki tego nie udowodnią.
Dopóki nie udowodni się czegoś (tu wpływ na brzmienie) to nie można mówić, że to nie istnieje.
Czyli ślepy test porównawczy, który wielokrotnie był proponowany sceptykom jest po to, by sami zmienili swój błędny od lat sposób rozumowania: "nie udowadnia się nieistniejącego".
I po to, żeby im udowodnić, że coś co od lat uważają za nieistniejące - właśnie istnieje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

9 minut temu, soundchaser napisał:

Jak widać - nic się nie zmieniło i sceptycy jak rżnęli głupów, tak rżną ich dalej tak samo.

Jak widać - nic się nie zmieniło i słyszący jak rżnęli głupów, tak rżną ich dalej tak samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

5 minut temu, soundchaser napisał:

Po drugie takie testy to się robi na swoim, dobrze znanym sprzęcie i na swojej muzyce, a nie gdzieś u Lutka

Ale swoj dobrze znany element systemu (sprzetu) trzeba porownac z innym - nie swoim - elementem, zeby cos z tego wynikalo i mialo sens. Nie porownuje sie sobie znanych elementow we wlasnym systemie. Dlaczego wiec nie mozna gdzies - np. u Lutka, czy innego " Mietka " , jesli chetny na takie testy przywiezie swoj znany element i - i tu sie zgadzam, ze swoje, znane plytki ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pit80]

56 minut temu, popej napisał:

Jak zaproponujesz dobrą nagrodę, to na 100% usłyszę różnicę ?

 

 

37 minut temu, pit80 napisał:

Ależ o to chodzi by różnice usłyszeć, tylko że są one całkiem innej natury niż niż tutaj większość ignorujących wyrównanie głośności złotouchych kolegów opisuje. Chodzi o to by sobie zdali sobie sprawę z natury i subtelności tych różnic.

Mało tego, zaryzykowałbym nawet hipotezę, że osoby bliżej zaznajomione z poprawnością techniczną porównań urządzeń ( takie jak Ty, Lech36 czy Lutek) miałyby większy współczynnik poprawnych odpowiedzi w moim teście niż osoby nad wyraz ignorujące poprawność techniczną porównań :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

4 minuty temu, Lutek napisał:

Ale swoj dobrze znany element systemu (sprzetu) trzeba porownac z innym - nie swoim - elementem, zeby cos z tego wynikalo i mialo sens. Nie porownuje sie sobie znanych elementow we wlasnym systemie.

A dlaczego na własnym sprzęcie nie można porównać np. dwóch kabli sieciowych?
Czemu to nie ma sensu Twoim zdaniem?
Chyba chodzi jedynie o udowodnienie sceptykowi, że słyszący słyszy różnicę, którą sceptyk od lat neguje.
Nic poza tym nie jest istotne w tym sporze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

5 minut temu, soundchaser napisał:

A dlaczego na własnym sprzęcie nie można porównać np. dwóch kabli sieciowych?

Łaskawie nie zauważyłeś, że Lutek pisał o ELEMENCIE SYSTEMU?

"kabel sieciowy" to w/g Ciebie element systemu jest? ?

(tu się prawi o poważnych porównaniach, elementów systemu a nie o popierdołach takich jak druty...a sieciówki?

no kto poważny porównuje takie bzdury? A dajże spokój)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Grudnia 2020 przez iro III

[billy idol]

2 minuty temu, iro III napisał:

"kabel sieciowy" to w/g Ciebie element systemu jest? ?

no jak nie ?

na takie gościnne testy, to audiofil nie tylko powinien jechać z własnymi płytami ale i kablami , a czytając niektóre wątki to nawet bym się zastanowił czy nie przyjadą z własnym prądem   ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, popej napisał:

Tylko potem nie będziesz mówić, że sprzęt nieznany, muzyka nie taka, głośniki źle ustawione a nawet w jawnym teście nic nie słychać?

Będzie mówić, tak jest za każdym razem jak pewny siebie słuchacz nie odróżni sprzętów.

38 minut temu, soundchaser napisał:

Dopóki się czegoś nie sprawdzi organoleptycznie to się nie wie jak jest naprawdę.

Test różnicowy jest organoleptyczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

jak pewny siebie słuchacz nie odróżni sprzętów

sprzętów ?

a trąbki od saksofonu ?

 

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaceknad]

Panowie, na kilkudziesięcioletnich głośnikach nie odróżni się odtwarzaczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, billy idol napisał:

a trąbki od saksofonu ?

No tak, pewnie bezpiecznik sieciowy ktoś podmienił ?.

1 minutę temu, jaceknad napisał:

Panowie, na kilkudziesięcioletnich głośnikach nie odróżni się odtwarzaczy.

Dlaczego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

1 minutę temu, billy idol napisał:

a trąbki od saksofonu ?

To tacy tez bywaja ? :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, Lutek napisał:

To tacy tez bywaja ? ?

Bywają, a jak ostro atakują tych o zdrowym podejściu do porównań. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

12 minut temu, iro III napisał:

Łaskawie nie zauważyłeś, że Lutek pisał o ELEMENCIE SYSTEMU?

Co za różnica...aha - czyli klocki też grają jednakowo? ?
To jeszcze łatwiej, bo między np. dwoma przetwornikami C/A usłyszeć różnicę to małe piwo przed śniadaniem.
Jednak dalej nie rozumiem czemu to ja mam zapierdzielać do kogoś z DAC pod pachą, by na jego sprzęcie porównać go z innym DAC,
a nie mogę tego zrobić na swoim sprzęcie...na swoich Opalach, które znam bardzo dobrze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

2 minuty temu, Lutek napisał:

To tacy tez bywaja ? ?

nie tylko bywaja , ale nawet jest w tym watku, i  wie lepiej od ciebie , jak to było w teście ... u ciebie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, soundchaser napisał:

To jeszcze łatwiej, bo między np. dwoma przetwornikami C/A usłyszeć różnicę to małe piwo przed śniadaniem.

Zwłaszcza jak jeden gra nieco głośniej od drugiego ?.

2 minuty temu, soundchaser napisał:

a nie mogę tego zrobić na swoim sprzęcie...na swoich Opalach, które znam bardzo dobrze?

Na aktywnych monitorach/kolumnach taka próba jest bez sensu. Aktywne są za słabe do wychwycenia niuansów ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Zwłaszcza jak jeden gra nieco głośniej od drugiego ?.

Nie DAC gra głośniej, tylko głośniki. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

2 minuty temu, soundchaser napisał:

Nie DAC gra głośniej, tylko głośniki. ?

Tu akurat nie do końca ? zakres napięć wyjściowych to jakieś 1-3,5V, choć standard to 2V i porządni producenci się tego raczej trzymają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

4 minuty temu, soundchaser napisał:

Jednak dalej nie rozumiem czemu to ja mam zapierdzielać do kogoś z DAC pod pachą, by na jego sprzęcie porównać go z innym DAC,

To proste... Bo jesli interesuje Cie kogos DAC (inny model), to wypada do tego kogos ze swoim pojechac w celach porownawczych, a nie na odwrot, aby ten ktos przyjezdzal ze swoim DAC do Ciebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, soundchaser napisał:

Nie DAC gra głośniej, tylko głośniki. ?

Głośniki zawsze grają tak samo głośno. Różnicę w głośności może tworzyć źródło które do nich podłączymy, ale może u niektórych hobbystów jest inaczej ?. W końcu wnioski z testów porównawczych też czasem zaskakują. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

5 minut temu, Lutek napisał:

To proste... Bo jesli interesuje Cie kogos DAC (inny model), to wypada do tego kogos ze swoim pojechac w celach porownawczych, a nie na odwrot, aby ten ktos przyjezdzal ze swoim DAC do Ciebie.

To chyba się nie rozumiemy.
Mi nie zależy na żadnym porównywaniu sprzętów. Sceptykom zależy, aby słyszący udowodnili, że słyszą różnice.
Ci sceptycy, którzy uważają, że np. wszystkie DACi grają tak samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, marcinmarcin napisał:

choć standard to 2V i porządni producenci się tego raczej trzymają.

Wartość średnia, RMS czy PP?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )