Skocz do zawartości
IGNORED

Zmostkowamy single ended


tanebo

Rekomendowane odpowiedzi

Pytania laika. Single enden z defincji jest nie zbalansowany. Ale są takie końcówki jak Reimyo KAP-777 - single ended w którym pracują dwa tranzystory ale zmostkowane. Czyhli de facto jest to single ended (bo nie przechodzi przez 0) zmostkowany. Czy można coś takiego zrobić na lampach?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

17 minut temu, tanebo napisał:

Pytania laika. Single enden z defincji jest nie zbalansowany. Ale są takie końcówki jak Reimyo KAP-777 - single ended w którym pracują dwa tranzystory ale zmostkowane. Czyhli de facto jest to single ended (bo nie przechodzi przez 0) zmostkowany. Czy można coś takiego zrobić na lampach?

Żaden problem. Tylko mostek stosowany jest w celu ominięcia ograniczeń napięciowych a w układach lampowych jest transformator który też to właśnie robi, zatem układy lampowe mostkowe nie mają sensu (sprawdzić, czy nie ksiądz czyli circlotron, w sumie odmiana mostka). 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

prawda, ale koledze pewnie chodzi o dwukrotne zwiększenie mocy :)

czyli powiedzmy mamy 2x10W przy 4ohmach, no to w mostku będzie 2x20W przy 8ohmach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Monitor Audio RX8, RX Center, Silver 1; DAC : 8-ch DIYINHK ES9016, XMOS Multichannel; Power AMP : 6-ch TPA3255

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

31 minut temu, tanebo napisał:

Zmostkowamy single ended

Łojezu ☹️ 
Pisze się "zmostkujemy".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Równoległe połączenie lamp będzie odpowiednikiem

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

Równoległe połączenie lamp będzie odpowiednikiem

Słuchałem czegoś takiego na el34. Warte zachodu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, pataus napisał:
11 minut temu, McGyver napisał:
Łojezu 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  
Pisze się "zmostkujemy".

A nie "zmostkowany"? ?

A skąd mam wiedzieć co on miał na myśli? Widzę tylko co napisał.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 minut temu, sybic napisał:

prawda, ale koledze pewnie chodzi o dwukrotne zwiększenie mocy ?

czyli powiedzmy mamy 2x10W przy 4ohmach, no to w mostku będzie 2x20W przy 8ohmach

To trzeba dać lampy równolegle i większy transformator o odpowiedniej przekładni. Zmostkowany se to jest pp, tylko zamiast jednego transformatora są dwa i pracują że składową stałą. Czyli tracimy przewagę drugiej harmonicznej ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, przemak napisał:

To trzeba dać lampy równolegle i większy transformator o odpowiedniej przekładni. Zmostkowany se to jest pp, tylko zamiast jednego transformatora są dwa i pracują że składową stałą. Czyli tracimy przewagę drugiej harmonicznej ?

No właśnie nie bo z definicji pp sygnał przechodzi przez 0. A single ended nie. Czyli powiedzmy tak: w pp jedna lampa ciągnie a druga pcha a se albo obie ciągną albo obie pchają w tym układzie. Istnieją też układy single ended parallel. I rodzi się pytanie - czy single ended parallel to układ zbalansowany? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, tanebo napisał:

No właśnie nie bo z definicji pp sygnał przechodzi przez 0. A single ended nie. Czyli powiedzmy tak: w pp jedna lampa ciągnie a druga pcha a se albo obie ciągną albo obie pchają w tym układzie. Istnieją też układy single ended parallel. I rodzi się pytanie - czy single ended parallel to układ zbalansowany? 

Z definicji to sygnał przechodzi przez zero w klasie B a w klasie A nie przechodzi. To raz. Przeciwsobna klasa A to układ mostkowy z jednym wspólnym transformatowem dla uproszczenia. Układy mostkowe mają sens w technice z ograniczeniami prądowymi czy napięciowymi, we wzmacniaczach lampowych jest transformator, który to robi. SE to SE, ani pojedynczy ani podwójny nie jest układem symetrycznym. Wzmacniacz pp też nie. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, przemak napisał:

 Układy mostkowe mają sens w technice z ograniczeniami prądowymi czy napięciowymi,

Tyle że moje pytanie padło raczej w kontekście układów zbalansowanych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

31 minut temu, tanebo napisał:

układów zbalansowanych.

Tylko po co? Układy zbalansowane rozwiązują wprawdzie co niektóre problemy, ale w zamian generują inne problemy. Ponadto w tym przypadku koszt operacji z cyklu "zamienił stryjek siekierkę na kijek" jest bardzo duży. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

37 minut temu, tanebo napisał:

Tyle że moje pytanie padło raczej w kontekście układów zbalansowanych.

Właśnie przytoczony przez @Przemak  ciclotron będzie takim układem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy
6 godzin temu, przemak napisał:

Z definicji to sygnał przechodzi przez zero w klasie B a w klasie A nie przechodzi. To raz. Przeciwsobna klasa A to układ mostkowy z jednym wspólnym transformatowem

Lampy w układzie PP mogą pracować w klasie A ale transformator już nie. Patrząc od strony sygnału jest to wzmacniacz pracujący w klasie B.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, Seyv napisał:

Lampy w układzie PP mogą pracować w klasie A ale transformator już nie. Patrząc od strony sygnału jest to wzmacniacz pracujący w klasie B.

Transformator nie pracuje ani w klasie A ani B ? ale tak, jak pisałem w przypadku układu pp pracuje bez składowej stałej. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy

Czyli sygnał przechodzi przez zero ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, Seyv napisał:

Czyli sygnał przechodzi przez zero ? 

Sygnał bez składowej stałej przechodzi przez zero. Jednak nie ma to nic wspólnego z klasą wzmacniacza. Na wyjściu wzmacniacza se też sygnał nie ma składowej stałej. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy
12 minut temu, przemak napisał:

Jednak nie ma to nic wspólnego z klasą wzmacniacza.

Tylko teoretycznie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, Seyv napisał:

Tylko teoretycznie.

Tak, czyli praktycznie nie ma wzmacniaczy w klasie A, każdy wzmacniacz nawet twój se pracuje w klasie B, bo gdyby sygnał wyjściowy nie przechodził przez zero to by się fajczyły głośniki ?

Pozostanę przy tradycji, w której klasa dotyczy elementów aktywnych ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy

Jenak wzmacniacz SE jest w stanie pracować na odcinku prostoliniowym poniższego wykresu a składowa stała jest jedynie odejmowana. Wzmacniacz PP pracuje niestety na całej długości wykresu (który w odcinku bliskim zeru prostoliniowy już nie jest).

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, Seyv napisał:

Jenak wzmacniacz SE jest w stanie pracować na odcinku prostoliniowym poniższego wykresu a składowa stała jest jedynie odejmowana. Wzmacniacz PP pracuje niestety na całej długości wykresu (który w odcinku bliskim zeru prostoliniowy już nie jest).

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie mieszaj systemów walutowych. Tylko wzmacniacz pp B czy AB. W pp w klasie A punkt pracy jest taki sam jak se, różnica tylko w składowej stałej w uzwojeniu pierwotnym transformatora. No i oczywiście co pisałem na początku, mniej drugiej za to więcej trzeciej harmonicznej, jak w mostku, bo to mostek jest. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy

Ale ja nie odniosłem się do punktu pracy lampy tylko do zjawisk zachodzących w transformatorze głośnikowym (a powyższy wykres przedstawia krzywą magnesowania w funkcji natężenia pola magnetycznego). Wcześniej też nie negowałem tego co napisałeś jedynie starałem się rozwinąć to jako ciekawostkę. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, Seyv napisał:

Ale ja nie odniosłem się do punktu pracy lampy tylko do zjawisk zachodzących w transformatorze głośnikowym (a powyższy wykres przedstawia krzywą magnesowania w funkcji natężenia pola magnetycznego). Wcześniej też nie negowałem tego co napisałeś jedynie starałem się rozwinąć to jako ciekawostkę. 

Ok, zgoda. Tylko nie pisz, że transformator pracuje w klasie A czy B, ani "patrząc od strony sygnału" ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie ma to nic wspólnego z klasami, ale trafo pracuje w bardziej liniowym zakresie. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 22.11.2020 o 10:07, przemak napisał:

w przypadku układu pp pracuje bez składowej stałej.

Ściślej rzecz biorąc to składowa stała jest, ale nie wywołue magnesowania rdzenia bo prądy w połówkach uzwojeń płyną w przeciwnych kierunkach, więc składowa stała co najwyżej zamienia się w ciepło.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, McGyver napisał:

Ściślej rzecz biorąc to składowa stała jest, ale nie wywołue magnesowania rdzenia bo prądy w połówkach uzwojeń płyną w przeciwnych kierunkach, więc składowa stała co najwyżej zamienia się w ciepło.

Tak, to chodzi o zmienne magnesowanie blach, jest taka teoria. Nie wiem, na ile to słyszalne, bo w sumie nie ma jak sprawdzić, ale może to mieć znaczenie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, przemak napisał:

w sumie nie ma jak sprawdzić,

Chyba należałoby zrobić dwa osobne trafole z osobnymi rdzeniami i połączyć ich uzwojenia pierwotne szeregowo. Wtórne oczywiście też szeregowo.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, McGyver napisał:

Chyba należałoby zrobić dwa osobne trafole z osobnymi rdzeniami i połączyć ich uzwojenia pierwotne szeregowo. Wtórne oczywiście też szeregowo.

Jest prostszy sposób, wymyślony na potrzeby gitarowe - końcówka przełączana w PP B, PP A i SE A. Zmienia się tylko punkt pracy i wyłącza sygnał do jednej lampy wyjściowej. W tym rozwiązaniu oczywiście trafo jest bez szczeliny a odłączona lampa zapewnia prąd spoczynkowy i poprawną pracę rdzenia. Trzeba by wykonać trafo ze szczeliną do PP (bez sensu, wiadomo, stąd zapewne brak takich prób) i wtedy bez problemu można grać albo normalnie SE albo drugie uzwojenie wykorzystywać do "polaryzacji rdzenia" opornikiem czy drugą taką samą lampą. To by pozwoliło ocenić, czy przejście przez zero magnesowania rdzenia ma słyszalne znaczenie. Tylko trzeba pamiętać, że takie porównanie jest nieuczciwe, bo trafo ze szczeliną konieczne do SE ma generalnie gorsze parametry więc coś za coś.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

rys-1-28.jpg
Istnienie powyższego zjawiska wskazywałoby że  przejście przez zero magnesowania rdzenia ma znaczenie które ma prawo być słyszalne. Oczywiście materiał rdzenia będzie miał na to wpływ. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

25 minut temu, McGyver napisał:

Chyba należałoby zrobić dwa osobne trafole z osobnymi rdzeniami i połączyć ich uzwojenia pierwotne szeregowo. Wtórne oczywiście też szeregowo.

Ale to chyba każde z osobna namagnesuje się tak jak w układzie se

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 26

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.