Skocz do zawartości
IGNORED

Jaki odpowiednik subwoofera REL T5i?


bartleby
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Potrzebny mi jest niewielki zamknięty subwoofer do uzupełnienia zestawu stereo (HK 3390 + Paradigm Monitor Titan v6). Subwoofer będzie wykorzystywany tylko do słuchania muzyki w stereo - właściwości w kinie czy grach nie są istotne.

Chciałem kupić używanego (nie mam kasy na nowy)  RELa T5i, T2 albo T3, ale jak na złość nigdzie nie ma od dłuższego czasu żadnego do sprzedania. Są na Allegro 2 szt. T2, ale jeden jakiś podrutowany i jeden nowy za absurdalną cene, więc odpadają.

Moje pytanie: jaki inny sub do moich zastosowań? Musi być gabarytowo niewielki i w cenie max używanego RELa T5i.

To nie jest dyskusja o słuszności zastosowania suba w stereo.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Uzbroić się w cierpliwość i poczekać na jakąś przystępną cenowo ofertę. Co jakiś czas pojawiają się

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Używany T5i to okolice 1800.. za 2000 masz nowy B&W ASW 608... miałem asw 610 do stereo super szybki i konturowy bas.. T5i mam teraz i bas jest bardziej mięsisty to fakt.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, piotrek7 napisał:

Uzbroić się w cierpliwość i poczekać na jakąś przystępną cenowo ofertę. Co jakiś czas pojawiają się

To nie takie proste, już czekam i czekam ?

Godzinę temu, AndrzejPiaseczno napisał:

Używany T5i to okolice 1800.. za 2000 masz nowy B&W ASW 608... miałem asw 610 do stereo super szybki i konturowy bas.. T5i mam teraz i bas jest bardziej mięsisty to fakt.

Używane T5i widziałem kilka razy za mniej niż 1500, no ale nie miałem akurat pieniędzy no i nie byłem jeszcze do końca zdecydowany czy chcę kupić. T2 byłby też bardzo dobry a to jeszcze ze 300zł mniej. Niestety wiem tylko kto ma bardzo ładny T1, ale ten jest dla mnie za duży - nie mam na niego miejsca.

Ten B&W bardzo ciekawy, już go sobie obczytuję.

35 minut temu, cezar1972 napisał:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i będzie pan zadowolony. 

 

Nieee, to nie moja bajka. Dzięki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
BK Electronics XXLS400, swietny sub do stereo za przystepna cene. Takiego T5i miazdzy w przedbiegach.
To jeszcze powiedz gdzie go kupić... proszę :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, BlueDot napisał:

BK Electronics XXLS400, swietny sub do stereo za przystepna cene. Takiego T5i miazdzy w przedbiegach.

To jest wielki subwoofer 400 x 460 x 400 i prawie 30kg.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
20 minut temu, bartleby napisał:

To jest wielki subwoofer 400 x 460 x 400 i prawie 30kg.

To dobrze. Taki ma byc, ale ja za duzy to BK ma w ofercie mniejsze.

24 minuty temu, AndrzejPiaseczno napisał:
33 minuty temu, BlueDot napisał:
BK Electronics XXLS400, swietny sub do stereo za przystepna cene. Takiego T5i miazdzy w przedbiegach.

To jeszcze powiedz gdzie go kupić... proszę ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

25 minut temu, AndrzejPiaseczno napisał:
34 minuty temu, BlueDot napisał:
BK Electronics XXLS400, swietny sub do stereo za przystepna cene. Takiego T5i miazdzy w przedbiegach.

To jeszcze powiedz gdzie go kupić... proszę ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli nie będziesz wykorzystywał wejść wysokopoziomowych, subwoofery studyjne mogą okazać się dobrym rozwiązaniem. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, piotrek7 napisał:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli nie będziesz wykorzystywał wejść wysokopoziomowych, subwoofery studyjne mogą okazać się dobrym rozwiązaniem. 

Wiem ze na podstawie ceny czy parametrow sie nie ocenia, ale 16.5cm i 9kg nie wrozy zbyt wiele. Taki XXLS400 przy nim to potwor w zasadzie za te same pieniadze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, BlueDot napisał:

Wiem ze na podstawie ceny czy parametrow sie nie ocenia,

No właśnie.

9 minut temu, BlueDot napisał:

ale 16.5cm i 9kg nie wrozy zbyt wiele

Tylko, że w mniejszych pomieszczeniach małe subwoofery sprawdzają się całkiem nieźle. Szczególnie przy muzyce. A ja raczej zwróciłbym uwagę na precyzję ustawień i zdolność dostrojenia do posiadanych głośników i akustyki pomieszczenia. I tu 

13 minut temu, BlueDot napisał:

Taki XXLS400

może okazać się ........... w rozmiarze XXL 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na Allegro jest T0 za 900zł - ktoś miał może z takim do czynienia? Nie jestem pewny czy to jest subwoofer, czy bardziej taki gadżecik. B&W ASW 608 aukcja za granicą kończy się w przyszły weekend, zobaczę jak tam będzie z ceną.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

W dniu 22.11.2020 o 13:44, bartleby napisał:

Chciałem kupić używanego (nie mam kasy na nowy)  RELa T5i, T2 albo T3, ale jak na złość nigdzie nie ma od dłuższego czasu żadnego do sprzedania. Są na Allegro 2 szt. T2, ale jeden jakiś podrutowany i jeden nowy za absurdalną cene, więc odpadają.

Do monitorków wystarczy 20cm w obudowie zamkniętej. Rel T5  lub po taniości Rel Quake, mikrus ale wariat. B&W też ok, ale jakość wzmacniaczy i ich wykonanie wzbudza wątpliwości, w porównaniu do Rela to lipa. Rele z membraną bierną są raczej lekko zaokrąglone na basie, miękkie ale wciąż szybkie.   

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   - to tego masz na myśli że "podrutowany" ?  Cena jest nawet dobra, tak jak gość opisuje, to jest praktycznie kopia T7, w innej budzie. Sama odklejona stopa to pikuś.  Mi kiedyś przyszedł T1 zdemolowany , sprzedający od którego kupiłem totalnie bez wyobraźni - zapakował subwoofer w kilka warstw kartonu ale bez amortyzacji, od przeciążeń wszystkie stopy pourywane i potrzaskane na kilka części. Dobrze że w nowszych T poszli po rozum do głowy i dali już normalne, okrągłe stopy.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez don111
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, don111 napisał:

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   - to tego masz na myśli że "podrutowany" ?  Cena jest nawet dobra...

 

Tak, miałem na myśli ten egzemplarz. Oglądałem go dokładniej i wydaje mi się, że musiał komuś upaść. Prawa czarna ramka była już z tyłu naprawiana i ponownie mocowana do skrzyni. Przedni górny róg jest do naprawy, bo jest rozklejony. To jest oczywiście z drewna, albo jakiegoś mdfu. Dodatkowo on am dziury z przodu na maskownicy (maskownica się nie zdejmuje), a to  nie przejdzie ani u mnie ani u żony ze względów estetycznych. Tu muszę zaznaczyć, że wymieniłem sporo korespondencji ze sprzedającym i wydaje się w bardzo w porządku. Ma jeszcze bardzo ładny T1, ale jak już pisałem T1 jest dla mnie za duży.

Quake nie chcę, wydaje mi się za 'dresiarski'.

Jest na Allegro i na Sprzedajemy.pl T2 podobno nowy, ale jest za absurdalne 2100zł (za 2000zł był 2 miesięczny T5i jeszcze wczoraj). Tu ciekawostka, bo wczoraj ktoś wystawił na OLX T2 z tym samym opisem i z tymi samymi zdjęciami za 1500zł i jeszcze był skłonny opuścić. Wymieniłem z człowiekiem kilka wiadomości i zapaliły mi się wszystkie lampki ostrzegawcze jakie tylko mam, więc odpuściłem. Niestety mam za daleko z Wrocławia do Katowic + rozmowa była na tyle dziwna, że nie zdziwiłbym się gdyby tego suba tam wcale nie było.

Poluję dalej. Jakby ktoś coś - proszę o info.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, bartleby napisał:

Kupiłem T5 za 1300. Biały, więc żona mnie z nim na bank pogoni pod most ?

Spoko miałem pisać właśnie ze mam białego Quadral 10 na sprzedaż, ale gratuluję zakupu? Quadral to wielkie bydle w porównaniu do T5 ?

Mislem 3490 kiedyś, też z monitorami i subem ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Konkurencją dla Rela w subach do stereo jest firma Velodyne. Popatrz na ich ofertę powinieneś znaleźć coś dla siebie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Talking me at last to the World where uncertainty does not exist.

In Heaven or Underground..." - Mr. Doctor

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Velodyne nie do końca ma ten sam rodzaj basu, a ceny obecnie zabójcze na tą markę, kiedyś były bardziej atrakcyjne. Do stereo jest jeden Rel killer z takich małych subów, za nawet mniejsze pieniądze -  BK XLS200, ale raczej u nas w ogóle niedostępny, tylko nowy z uk. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, ProgRockJester napisał:

Konkurencją dla Rela w subach do stereo jest firma Velodyne

Nie jest. Ta marka nadaje się do KD nie do audio. A poza tym sub kupiony, problem zakończony 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Subwoofer dotarł w 1 kawałku.

Nie wiem jeszcze czy to kwestia chwilowej niezgodności charakterów, czy tak już zostanie, ale nie polubiliśmy się ? Miałem na przestrzeni kilkunastu lat co najmniej kilka subwooferów i z każdym udawało mi się dogadać - ten albo przegina po całości, albo prawie w ogóle go nie słyszę ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Też miałem takie odczucia jak ty ale... posłuchaj jeszcze raz.. najwiekszą zaletą mojego T5i jest to że integruje się z monitorami w taki sposób że nie wiem czy jest włączony czy nie... dopiero gdy pojawi się coś poniżej 30 hz wiem że działa..

Np sam początek Comfortably Numb z Live in Gdańsk Davida Gilmour.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie jest łatwo zmienić przyzwyczajenia. Słucham często cicho muzyki w pomieszczeniu w którym śpi żona i dotychczas czuć było, że ten sub jest i sobie tam 'pomrukuje' - z RELem nic z tych rzeczy. Powalczę jeszcze z tymi ustawieniami i poprzestawiam go trochę, chociaż miejsca mam bardzo mało.

Swoją drogą trzeba mieć tupet, żeby w obecnych czasach wyprodukować urządzenie elektryczne, które ma stać cały czas włączone...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez bartleby
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sprawdź fazę. To bardzo często robi różnicę. Nie bez powodu niektórzy producenci zapewniają w ustawieniach możliwość odwrócenia fazy

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez piotrek7
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Nie jest łatwo zmienić przyzwyczajenia. Słucham często cicho muzyki w pomieszczeniu w którym śpi żona i dotychczas czuć było, że ten sub jest i sobie tam 'pomrukuje' - z RELem nic z tych rzeczy. Powalczę jeszcze z tymi ustawieniami i poprzestawiam go trochę, chociaż miejsca mam bardzo mało.
Swoją drogą trzeba mieć tupet, żeby w obecnych czasach wyprodukować urządzenie elektryczne, które ma stać cały czas włączone...
Dziwne z tym Włączeniem jest - w T5i też są 2 wersje - albo mamy pstryczek stanby/always on albo go nie ma.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Aż dziwne, kumpel ma T5 i zawsze mi się podoba u niego, co bym nie słyszał ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, bartleby napisał:

Swoją drogą trzeba mieć tupet, żeby w obecnych czasach wyprodukować urządzenie elektryczne, które ma stać cały czas włączone...

A to co się stanie, jak go wyłączysz? W ogóle nie ma włącznika, czy tylko opcji standby?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
53 minuty temu, piotrek7 napisał:

Sprawdź fazę. To bardzo często robi różnicę. Nie bez powodu niektórzy producenci zapewniają w ustawieniach możliwość odwrócenia fazy

Dzięki. Takie elementarne rzeczy nam ogarnięte. W HK3390 mam wyjście na subwoofer i spróbuję jeszcze z tym zamiast high level.

9 minut temu, AndrzejPiaseczno napisał:

Dziwne z tym Włączeniem jest - w T5i też są 2 wersje - albo mamy pstryczek stanby/always on albo go nie ma.

U mnie jest tylko on/off. Piszą w instrukcji, że podobno mają tam zaimplementowany jakiś patent dzięki któremu zużycie prądu zmniejsza się po określonym czasie ciszy, ale ktoś to zmierzył i wyszło prawie 20W, więc nie takie nic. Piszą też w instrukcji, że to nie ogranicza 'znacząco' długości życia urządzenia ?

Jakoś strasznie mnie to nie martwi, bo mam kilka gniazdek na pilota i podłączam go pod jedno z nich. Prawie wszystkie subwoofery jakie miałem musiałem przełączać z auto na on i podłączać do tego gniazdka, bo nie włączały się przy nocnym słuchaniu.

4 minuty temu, szymon1977 napisał:

A to co się stanie, jak go wyłączysz? W ogóle nie ma włącznika, czy tylko opcji standby?

Jest tylko przełącznik on/off - jak wyłączysz to nie działa wcale a jak włączysz, to działa cały czas ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Jest tylko przełącznik on/off - jak wyłączysz to nie działa wcale a jak włączysz, to działa cały czas
 
20W w stanby ... hehe on tyle bierze jak gra fosyć głośno... ten pobór 305W na obudowie to.. chyba kogoś poniosło.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, bartleby napisał:

Piszą też w instrukcji, że to nie ogranicza 'znacząco' długości życia urządzenia ?

Hmmm... za to szukając na angielskim ebey REL-a, trafiłem na ofertę naprawy jakiejś typowej usterki modelu Quake, która skutkuje spaleniem jakiejś płytki  z sekcji zasilania.

h

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może faktycznie włączanie i wyłączanie im szkodzi?

Ps.

Myślę o REL Quake jako uzupełnienie B&W606.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
24 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Aż dziwne, kumpel ma T5 i zawsze mi się podoba u niego, co bym nie słyszał ?

Może ma dobrze rozstawione rzeczy. Ja mam mocno ograniczone miejsce i pełno gratów w pomieszczeniu.

Mówimy o moim uchu, które nie maiły do tej pory do czynienia z 'muzycznym' subwooferem.

Jest też jakieś tam prawdopodobieństwo, ze coś jest nie do końca w porządku z tym subwooferem. Kupiłem od handlarza na Allegro, nie od 1 właściciela.

13 minut temu, AndrzejPiaseczno napisał:

20W w stanby ... hehe on tyle bierze jak gra fosyć głośno... ten pobór 305W na obudowie to.. chyba kogoś poniosło.

U mnie jest 320W na obudowie ? a na takim ASW608 jest 40W ? Nie mam czym tego zmierzyć.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.