Sumo The Five - class A power amplifier

[pmcomp]

1 godzinę temu, babatular napisał:

Poczytaj sobie. 100 razy juz przytaczalem ta definicję. 101 nie ma zamiaru.

Bo twoje jest twojsze ???

Twojsza definicja jest lepsza niż mojsza?

 

Dlaczego Mark Levinson to hi-end, a Sumo nie ??? Wytłumaczysz ? Bo Ty tak twierdzisz ?

 

Tu masz definicje hi-end, poczytaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A my, a przynajmniej ja, dyskutujemy w tej zakładce o najlepszej jakości dźwięku. Również w odniesieniu do sprzetu, który odtwarzając rzeczoną muzyką ma zapewnić jej najwyższą jakość.

 

Cokolwiek to znaczy bo to subiektywna ocena.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Grudnia 2020 przez pmcomp

[piorasz]

 
Dlaczego Mark Levinson to hi-end, a Sumo nie ???
 

Bo ML mam u siebie a Sumo nie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

4 minuty temu, pmcomp napisał:

Wytłumaczysz ?

Daj mu spokój. Zdaje się wg niego każdy sprzęt od producenta, którego nie ma już na rynku - nie może być hi-endem.

Bo przecież profesjonalnego serwisu nie ma.

Na takiej zasadzie przyznawane są nagrody EISA - ma być globalna dystrybucja, czyli dostępność i serwis. A potem od tych nagradzanych urządzeń są dziesiątki lepszych. Niechby lokalnie produkowanych. Ale kryteria są kryteria - choćby najbardziej bezwartościowe, bo typowo rynkowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Teraz, piorasz napisał:

 

 

Bo ML mam u siebie a Sumo nie ?

 

Czyli mojsze ? 

Teraz, Wuelem napisał:

Daj mu spokój. Zdaje się wg niego każdy sprzęt od producenta, którego nie ma już na rynku - nie może być hi-endem.

Bo przecież profesjonalnego serwisu nie ma.

Na takiej zasadzie przyznawane są nagrody EISA - ma być globalna dystrybucja, czyli dostępność i serwis. A potem od tych nagradzanych urządzeń są dziesiątki lepszych. Niechby lokalnie produkowanych. Ale kryteria są kryteria - choćby najbardziej bezwartościowe, bo typowo rynkowe.

EISA nie są przyznawane. EISA się kupuje. Wiem od środka.

1 minutę temu, Wuelem napisał:

Daj mu spokój.

Daj mu dopowiedzieć. Każdy ma prawo do swojego zdania.

 

Tylko audio to nie jest niestety matematyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piorasz]

6 minut temu, pmcomp napisał:

Czyli mojsze

Dokładnie ?

Tylko ja nie mam z tym problemu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

@piorasz, czekaj, czekaj ... to hiendowy sprzęt czy raczej hiendowe odtwarzanie muzyki ??? Bo do czego innego do k. nędzy jest ten sprzęt potrzebny albo ja czegos nie rozumiem?

Chyba ze ktos chce imponować sąsiadom albo bo pasuje do hiendowych mebli w salonie.

 

Ps. cos chyba przeedytowales swoj post.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Grudnia 2020 przez pmcomp

[piorasz]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , czekaj, czekaj ... to hiendowy sprzęt czy raczej hiendowe odtwarzanie muzyki ??? Bo do czego innego do k. nędzy jest ten sprzęt potrzebny albo ja czegos nie rozumiem?
Chyba ze ktos chce imponować sąsiadom albo bo pasuje do hiendowych mebli w salonie.
 
Ps. cos chyba przeedytowales swoj post.

Dla mnie zawsze i tylko brzmienie. Najlepsze jakie pozwala na to pomieszczenie. "Hiendowy" sam z siebie sprzęt nie odtworzy dobrego dźwięku bo jest "Hiendowy". Amen.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

1 godzinę temu, Wuelem napisał:

A ja już kilka razy pisałem, że mylisz produkt PREMIUM z urządzeniem hi-end.

Premium to w motoryzacji. Już Ci kilka razy pisałem że nie masz pojęcia i nie wiesz o czym mówisz. 

1 godzinę temu, Wuelem napisał:

Daj mu spokój. Zdaje się wg niego każdy sprzęt od producenta, którego nie ma już na rynku - nie może być hi-endem.

Bo przecież profesjonalnego serwisu nie ma.

Na takiej zasadzie przyznawane są nagrody EISA - ma być globalna dystrybucja, czyli dostępność i serwis. A potem od tych nagradzanych urządzeń są dziesiątki lepszych. Niechby lokalnie produkowanych. Ale kryteria są kryteria - choćby najbardziej bezwartościowe, bo typowo rynkowe.

Jasne. Powinni nagradzać Diore, Amatora i Sansui. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piorasz]

Premium to w motoryzacji. Już Ci kilka razy pisałem że nie masz pojęcia i nie wiesz o czym mówisz. 

Zabawny jesteś i tylko to w Tobie cenię :)
Mówię poważnie.
Za każdym razem, gdy czytam Twoje posty szczerze się uśmiecham :)
Lubię ludzi, którzy z taką powagą i przekonaniem piszą o rzeczach dla mnie abstrakcyjnych ale ja to przyjmuję bardzo humorystycznie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

W dniu 8.12.2020 o 16:30, sly30 napisał:

Przy zadbanej AB klasie jest mniejszy problem. 

Ale dźwięk gówniany. Nic nie gra tak, jak Pure Class A. Nie słyszałem nic w klasie AB brzmiącego choćby w przybliżeniu równie przyjemnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brendan]

Kwestia gustu. Z tą klasą A to trochę taki mit. Dobrze się jak widać sprzedaje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Zaraz włączamy do systemu ... ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Stare i nowe:

 

Wcale ten Pass nie jest taki maleńki.

I patrząc na oba można się zdziwić, jak The Five ma sobie poradzić z tą klasą A z tymi radiatorami.

Ano "niestety" da radę. Niestety ponieważ końcówka Sumo nie ma tak głebokiej klasy A jak Pass. Prądy spoczynkowe są na pewno ustawione na mniejsze wartości. Ponieważ nie ma manuala serwisowego ani grama schmatu nalezy wierzyć, że taki był zamysł konstruktora. Oczywiście jak ktoś nie boi sie wybuchów może poeksperymentować ? .

Radiatory w spoczynku w Pass Aleph M to +55 st. C, w Sumo The Five tylko +35 st.C.

Zobaczymy jak to sie przełoży na dźwięk. Na razie sie grzeje ale juz po potencjometrach w pre widać, że moc duuuużo większa.

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Grudnia 2020 przez pmcomp

[sly30]

5 godzin temu, il Dottore napisał:

Ale dźwięk gówniany. Nic nie gra tak, jak Pure Class A. Nie słyszałem nic w klasie AB brzmiącego choćby w przybliżeniu równie przyjemnie.

Bo niewiele w życiu słyszałeś. Faktem jest, że sprzętach vintage sprzed 30 i więcej lat, zwykle A klasowe wzmacniacze grały ciekawiej niż ówczesne AB klasowe. Ale obecnie jest zupełnie inaczej. A klasowe teraz grają trochę lepiej niż te sprzed 30 lat, ale AB klasowe zrobiły ogromny skok jakościowy i teraz sytuacja wygląda zupełnie inaczej. W każdej klasie są lepsze i gorsze modele ale generalnie skłaniam się raczej w stronę najlepszych konstrukcji AB klasowych. Bas w A klasie najczęściej jest kluchowaty, spowolniony, zbyt rozlazły. W AB jest szybszy, zwarty, fakturowy, rozdzielczy. A klasa gra bardziej na twarz, AB klasa gra bardziej holograficzne i eterycznie. Średnica A klasy jest bardziej soczysta i gęsta i to ludzie lubią jako lekarstwo na jazgoczące kolumny i inne elementy systemu, ale w systemie zrównoważonym ta nadmierna gęstość A klasy nie jest konieczna. Dobra AB klasa, odpowiednio okablowana, też daje soczystą i gęstą średnice ale daje też dźwięk bardziej eteryczny niż A klasa. AB w moim odczuciu są szybsze niż A klasy. Ale znów Gryphon Mephisto ponoć jest super i nie ma wad dźwiękowych innych A klasowych wzmacniaczy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

W porównania do Passa, patrząc na oba wcale ten Pass nie jest taki maleńki, a Sumo jakis ogromny.

 

I patrząc na oba można się zdziwić, jak The Five ma sobie poradzić z tą klasą A z tymi radiatorami mając 6x większą moc ?.

Radiatory w spoczynku w Pass Aleph M to +55 st. C, w Sumo The Five tylko +35 st.C.

I patrząc na oba można się zdziwić, jak The Five ma sobie poradzić z tą klasą A z tymi radiatorami.

Ano "niestety" da radę. Niestety ponieważ końcówka Sumo nie ma tak głebokiej klasy A jak Pass. Prądy spoczynkowe są na pewno ustawione na mniejsze wartości. Ponieważ nie ma manuala serwisowego ani grama schematu nalezy wierzyć, że taki był zamysł konstruktora. Oczywiście jak ktoś nie boi sie wybuchów może poeksperymentować ? .

Radiatory w spoczynku w Pass Aleph M to +55 st. C, w Sumo The Five tylko +35 st.C.

 

Na szybko po wygrzaniu i po jednej płycie słuchania.

Dźwiękowo, odnosząc się trochę do tego co napisał sly30, ta końcówka jest gdzieś pomiędzy klasą A Nelsona Passa i klasą AB znaną mi z Krella KAV-500i. Zapewne mały prąd spoczynkowy wpływa na taki dźwięk, byc może nie można zapodać większego. Nie wiem.

W stosunku do Passa brak mu tej wspomnianej soczystości dźwięku. Tego co wyróżnia klasę A i tak się co poniektórym podoba. Mi także. Czuje się większą moc, dynamika jest lepsza, kontrola niskich rejestrów lepsza niż u Passa. Ale nie ma tego klimata i basta. Trzeba będzie pewnie zakupić Pass Aleph 3 albo 4 ew. dwa monosy Pass Aleph 0 ? . Sumo nie ma, co oczywiste, także potęgi, dynamiki i szybkości klasy AB Krella. Oczywiście moc jest znacząco mniejsza. Tam jest 2x250W/8 i 2x500W/4. Ale różnica w mocy do Passa Aleph M też jest ogromna. 10W vs. 60W. Czuje się to pod potencjometrem w pre.

A może to jest dobra droga? Taki kompromis? Ja osobiście za kompromisami nie przepadam.

Jeszcze nie wiem, muszę dłużej posłuchać.

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Grudnia 2020 przez pmcomp

[brendan]

1 hour ago, sly30 said:

Bo niewiele w życiu słyszałeś.(..)

Otóż to. Nie ze wszystkim można się zgodzić, ale ogólnie rzecz biorąc od jakiegoś czasu klasa wzmacniacza nie ma wielkiego znaczenia. Wszystko można zrobić dobrze albo spieprzyć.

1 hour ago, pmcomp said:

W stosunku do Passa brak mu tej wspomnianej soczystości dźwięku. Tego co wyróżnia klasę A i tak się co poniektórym podoba.

W konstrukcji Passa klasa A wymuszona jest topologią, a prąd spoczynkowy musi być wysoki, bo inaczej zniekształcenia byłyby zbyt duże. Specyficzne brzmienie to efekt dużej zawartości parzystych harmonicznych i dużych zniekształceń w ogóle. Rozumiem, że może to się podobać bo podobne do lamp SE, ale z technicznego punktu widzenia nie jest to jakieś wielkie osiągnięcie, raczej taka ciekawostka.

Sumo to układ push-pull z trzema parami tranzystorów mocy (o ile dobrze zauważyłem), więc prąd spoczynkowy może być zdecydowanie niższy. Zniekształcenia też. Ciekawe jak głębokie jst sprzężenie zwrotne.

Widać też brak nakrętek mocujących płytki - ktoś w tym grzebał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

24 minuty temu, brendan napisał:

 

Sumo to układ push-pull z trzema parami tranzystorów mocy (o ile dobrze zauważyłem), więc prąd spoczynkowy może być zdecydowanie niższy. Zniekształcenia też. Ciekawe jak głębokie jst sprzężenie zwrotne.

Na to wygląda. Sumo The Nine w kalsie A to układ SE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

i nawet wiatrak mu zamontowali:

 

24 minuty temu, brendan napisał:

 

W konstrukcji Passa klasa A wymuszona jest topologią, a prąd spoczynkowy musi być wysoki, bo inaczej zniekształcenia byłyby zbyt duże. Specyficzne brzmienie to efekt dużej zawartości parzystych harmonicznych i dużych zniekształceń w ogóle. Rozumiem, że może to się podobać bo podobne do lamp SE, ale z technicznego punktu widzenia nie jest to jakieś wielkie osiągnięcie, raczej taka ciekawostka.

Dlatego tak fajnie gra i stał sie wzmakiem kultowym. Niewiele jest takich konstrukcji, ktore klonowane sa po dzisiejszy dzień. Na szczescie Nelson Pass udostępnił schematy.

 

 

Moje monobloki lampowe IDHOS w klasie A na diabełkach to też układ PP ale ... grają zajebiscie. Fakt, ze stuningowałem w nich wszystko co można ? .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Grudnia 2020 przez pmcomp

[sly30]

51 minut temu, pmcomp napisał:

Dlatego tak fajnie gra i stał sie wzmakiem kultowym.

Wątpię w tą kultowość. Po prostu Pass udostępniał darmowo schematy i ludzie mogli to kopiować taniej, na własny użytek. Stąd popularność Passa na świecie. Łatwy, darmowy dostęp zawsze wygrywa z jakością. Podobnie było z kasetami VHS. Ten system wprowadzony przez JVC był najgorszy z ówcześnie dostępnych. Obraz był wyraźnie gorszy niż system Video 2000 czy Sony Beta, ale licencja na VHS była darmowa, więc system szybko się rozpowszechnił i zdobył rynek, zabijając lepszych jakościowo konkurentów. 
Podobie jest z Passem. Nie wypowiem się o wszystkich modelach. Ale miałem preamp i monobloki z nowej serii A klasowej XA .8 i nie uważam, że jest to dobry sprzęt. Pewne zalety ma, zapewne znajdą się wielbiciele, ale wady też ma poważne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Grudnia 2020 przez sly30

[pmcomp]

Dla ścisłosci miałem na mysli końcówki z serii Pass Aleph. BTW za najlepsze uwazane sa monobloki Pass Aleph 0. Sa w Niemczech do kupienia za 2000 EUR co uwazam za bardzo dobra cenę. Wersja 0s czyli w jednej obudowie za 1300 EUR co jest juz ceną znakomitą.

Jak widac zeby miec dobra koncowke nie trzeba wydawac kilkudziesieciu tysiecy zlotych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Grudnia 2020 przez pmcomp

[pmcomp]

Jesli ktoś ma ochotę to na eBayu wystawiono sztukę z Krakowa (nie moja ?) za 1300 USD:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeśli po dwóch tygodniach odsłuchów miałbym cos napisać to brzmi ona podobnie do opisu M. Dyby dotyczącego porównania czeskich końcówek Block do innych A-klas. Oczywiście nie ta liga ale chodzi mi o porównanie dźwięku A-klasy z Blocków do innych A-klas wspomnianych w teście Dyby. Moje odczucia są podobne w porównaniu Sumo The Five do Pass Aleph.

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Stycznia 2021 przez pmcomp

[pmcomp]

Dzisiaj kolejna sesja z Sumo.

Ciagle mam z tylu głowy kompleks klasy A made by Nelson Pass. Brakuje tej slodkiej średnicy ale ... tutaj zrównoważenie pasma jest po prostu wzorcowe. Nie moge sie do niczego przyczepić. Zapewne sie przyzwyczajam. Slucham muzyki i nic nie brakuje, a moc i dynamika wieksze.

Anyway moze poprobujemy pokrecić pradem spoczynkowym bo w przyszlym tygodniu zamierzam wymienić te podłe nieoryginalne tranzystory sterujące w jednym kanale na oryginalne tranzystory Toshiby. Przywrócę do stanu fabrycznego. Warto.

Moze „przy okazji” lookne na i spiszę wszystkie elektrolity, i te małe i te duze, i potem po zakupie wymienie. Duze w zasilaniu, to na pewno bedą Mundorfy, moze dam o większej pojemności bo jest troche miejsca? Choc na basie nic nie dolega.

 

 

BTW Marku, powodzenia z Twoim Gryphonem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2021 przez pmcomp

[fafarskid]

Miałem końcówkę Pass Aleph 5. Świetne brzmienie, ale dopasowanie kolumn o równej impedancji zbliżonej do 8 ohm wydaje się tam pożądane.

Sprzedałem z powodu ograniczonego wyboru kolumn i dużej ilości wydzielanego ciepła, jednak było to fajne urządzenie o pięknym wyglądzie (jak dla mnie).

Obecnie preferuję końcówki w klasie AB, nie odczuwam przewagi sonicznej klasy A, natomiast grzanie latem jest irytujące.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek.S]

W dniu 13.12.2020 o 06:16, il Dottore napisał:

Ale dźwięk gówniany. Nic nie gra tak, jak Pure Class A. Nie słyszałem nic w klasie AB brzmiącego choćby w przybliżeniu równie przyjemnie.

Prosze przestańcie wypisywać takie głupoty na forach...gra ogólny projekt, wykonanie i dobór części a nie klasa wzmacniacza.
Zresztą nic nie stoi na przeszkodzie żeby ludzie kupowali sobie styrane 20-30 letnie piece z wylanymi albo wyschniętymi kondami ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2021 przez Marek.S

[hasz74]

Witam jestem ciekaw co w temacie odsłuchów Sumo.

Bardzo intrygujący sprzęt, aż sam zacząłem się nim interesować .

Minęło już trochę czasu, więc może jakieś konkretne wnioski.

Cytat

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

A co ma byc słychać? Gram na nim caly czas i słucham muzyki. I jestem zadowolony.

Moze w tygodniu wymienię w jednym kanale tranzystory sterujace na oryginalne Toshiby i pokrecę też BIASem.

Nic mnie nie swędzi.

? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[FLOGISTON]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nawet żona powiedziała, że "jest dziwny" i chętnie sobie słucha...  czyli bardzo wysoki WAF!

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Ja tam Chinola do żadnego oryginału bym nie porównywał 😉 .

Chinole kopiują wszystko ale ... na najtańszych możliwych komponentach. Lepiej kupić obudowę, płytki drukowane i może trafa, a resztę wsadzić samemu. I wtedy niejeden metkowiec może się zdziwić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Kwietnia 2021 przez pmcomp