RME ADI-2 Pro FS R - przetwornik AD i DA z rynku pro

[Lech36]

2 godziny temu, Terrapin napisał:

Do szatkowania kapusty czy do słuchania muzyki?

Musisz sam sobie odpowiedzieć na tak sformułowane pytanie. 

Godzinę temu, marcinmarcin napisał:

no i jedna rzecz która - mierzę od jakiegoś czasu każdy sprzęt który przewija się u mnie i znajomych i wzmacniacze grają nisko, kłująco, ciepło, zimno itd, szybko, wolno, z mała lub dużą dynamiką - a mierzą się podobnie

Wybierz taki który będzie Tobie najbardziej odpowiadał. W czym problem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Terrapin]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Musisz sam sobie odpowiedzieć na tak sformułowane pytanie

Tania erystyka: olać argument w pierwszej części mojego postu i skupić się na figurze retorycznej w drugiej. Niestety szkoda czasu na wymianę myśli z Szanownym Kolegą. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

7 minut temu, Terrapin napisał:

Niestety szkoda czasu na wymianę myśli z Szanownym Kolegą. 

Zgadza się "szatkowanie kapusty" i "słuchanie muzyki" to ciężkie do porównania dziedziny.

P.S. Proponuję wrócić do tematu głównego, czyli jak zły jest przetwornik RME i dlaczego 😉?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Terrapin]

12 minut temu, Lech36 napisał:

Zgadza się "szatkowanie kapusty" i "słuchanie muzyki" to ciężkie do porównania dziedziny

Ta błyskotliwa riposta nadal nie wyjaśnia, dlaczego Szanowny Kolega był łaskaw napisać:

5 godzin temu, Lech36 napisał:

Co mają pomiary porównawcze do słuchu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piorasz]

To jak? Gra w końcu dobrze ten RME czy nie?
Kto jest głupszy (ups, przepraszam) - głuchszy bo się pogubiłem i już nie wiem co mam napisać w moim notesie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

P.S. Proponuję wrócić do tematu głównego, czyli jak zły jest przetwornik RME i dlaczego 😉?

Przecież nikt nie twierdził, że jest zły ... a nawet były stwierdzenia, że gra dobrze w swojej kategorii cenowej ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

56 minut temu, szpakowski napisał:

Przecież nikt nie twierdził, że jest zły ... a nawet były stwierdzenia, że gra dobrze w swojej kategorii cenowej ...

Oczywiscie gra odpowiednio do ceny, czyli tak 10x gorzej niż wspominane wyżej ałdiofilskie wynalazki rodem sprzed 15 lat 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Sierpnia 2021 przez marcinmarcin

[zdzicho]

Nie może być!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

20 godzin temu, szpakowski napisał:

Przecież nikt nie twierdził, że jest zły ... a nawet były stwierdzenia, że gra dobrze w swojej kategorii cenowej ...

To niemożliwe żeby grał dobrze za takie pieniądze 😉.

20 godzin temu, piorasz napisał:

Kto jest głupszy (ups, przepraszam) - głuchszy bo się pogubiłem i już nie wiem co mam napisać w moim notesie?

Wnioski końcowe każdy obserwator formułuje sobie sam w zależności od potrzeby 😉.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

8 minut temu, Lech36 napisał:

To niemożliwe żeby grał dobrze za takie pieniądze 😉.

Możliwe ... mało prawdopodobne jest jedynie, że gra tak samo jak DCS ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

10 minut temu, szpakowski napisał:

Możliwe ... mało prawdopodobne jest jedynie, że gra tak samo jak DCS ...

To pewnie wielu spadł "kamień z serca". 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zdzicho]

54 minutes ago, szpakowski said:

 mało prawdopodobne jest jedynie, że gra tak samo jak DCS ...

Bo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

To pewnie wielu spadł "kamień z serca". 🙂 

Skoro tak twierdzisz ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zdzicho]

2 hours ago, szpakowski said:

 mało prawdopodobne jest jedynie, że gra tak samo jak DCS ...

Interesuje mnie na jakiej podstawie ocenia się takie prawdopodobieństwo. Bo przecież z tej wypowiedzi wynika, że nie na podstawie odsłuchu. Czy w grę wchodzą opinie innych, czy też analiza rozwiązań technicznych w obu urządzeniach?

Jak to jest?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

Całe szczęście, że aktualny skład forum jest taki, że nikt nawet nie zauważy kiedy za parę miesięcy ruszy Konkurs Chopinowski. Przynajmniej oszczędzi to dyskusji w stylu "przecież wszyscy pianiści grają tak samo - zresztą moja chrześnica na keyboardzie zjada ich na śniadanie".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

42 minuty temu, dzarro napisał:

Przynajmniej oszczędzi to dyskusji w stylu "przecież wszyscy pianiści grają tak samo - zresztą moja chrześnica na keyboardzie zjada ich na śniadanie".

Gdyby wyrównać im poziomy głośności to w prawidłowym technicznie teście porównawczym nikt by ich nie odróżnił ... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

dzarro

Twoje wpisy są naprawdę dobre. Szacunek. Jeden z niewielu forumowiczów trzymających dystans do tej całej zabawy i rozterkach  o ciepłym i chłodnym graniu, nokautach i audiofilskich kanibalizmach. A do tego z poczuciem humoru na poziomie hi-endowym - że tak powiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zdzicho]

49 minutes ago, dzarro said:

Całe szczęście, że aktualny skład forum jest taki, że nikt nawet nie zauważy kiedy za parę miesięcy ruszy Konkurs Chopinowski. Przynajmniej oszczędzi to dyskusji w stylu "przecież wszyscy pianiści grają tak samo - zresztą moja chrześnica na keyboardzie zjada ich na śniadanie".

 

A co to ma do rzeczy?

Do tego, by usłyszeć różnice w interpretacji nie potrzeba super sprzętu. Trzeba mieć trochę oleju w głowie i rozumieć czym jest muzyka. 

Czytając wypowiedzi niektórych użytkowników tego forum odnosi się wrażenie, że muzyka jest dla nich tylko niezbędnym dla testowania sprzętu dodatkiem Wątpię, by wśród takich osób znalazłby się ktoś potrafiący powiedzieć kilka słów na temat sposobu gry Murraya Perahii, Roberta Levina lub Marii Jao Pires. Wątpię również czy te nazwiska cokolwiek by im powiedziały.

Oczywiście kabelki, przetworniki odróżniają bezbłędnie, a wyrównywanie poziomów jest dla nich zupełnie zbędną czynnością. W końcu są ekspertami z olbrzymią wiedzą i doświadczeniem, a ich świat składa się ze sterty sprzętu, kabli, podstawek, magicznych patyczków, metek, znaczków firmowych, katalogów, list cen. Nic innego się dla nich nie liczy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

 
A co to ma do rzeczy?
Do tego, by usłyszeć różnice w interpretacji nie potrzeba super sprzętu. Trzeba mieć trochę oleju w głowie i rozumieć czym jest muzyka. 
Czytając wypowiedzi niektórych użytkowników tego forum odnosi się wrażenie, że muzyka jest dla nich tylko niezbędnym dla testowania sprzętu dodatkiem Wątpię, by wśród takich osób znalazłby się ktoś potrafiący powiedzieć kilka słów na temat sposobu gry Murraya Perahii, Roberta Levina lub Marii Jao Pires. Wątpię również czy te nazwiska cokolwiek by im powiedziały.
Oczywiście kabelki, przetworniki odróżniają bezbłędnie, a wyrównywanie poziomów jest dla nich zupełnie zbędną czynnością. W końcu są ekspertami z olbrzymią wiedzą i doświadczeniem, a ich świat składa się ze sterty sprzętu, kabli, podstawek, magicznych patyczków, metek, znaczków firmowych, katalogów, list cen. Nic innego się dla nich nie liczy. 

Powiem tak. Drogiego sprzętu nie mam - ten, który mam pozwala na słuchanie muzyki z przyjemnością. Co nie zmienia faktu, że różnice w brzmieniu Sokołowa, Argerich czy Andreszewskiego, których słyszałem na żywo - mój zestaw oddaje w stopniu podstawowym i raczej mocno te różnice uśrednia. Faktem jest też, że na droższych sprzętach też może być z tym różnie. Nie wykluczałbym jednak sytuacji, że są sprzęty, nikoniecznie tanie, które robią to dużo lepiej - a może nawet oddają ten brak "barwy" i granicy między konturem a wypełniniem dźwięku, który zawsze mnie uderza w trakcie słuchania na żywo muzyki bez prądu. Nie chcę rozstrzygać czy fani testów ABA w ogóle czają o co chodzi. ale rubli transferowych bym na to nie postawił.
Akurat ten RME powszechnie uchodzi za świetny produkt - jest też chwalony przez użytkowników sprzętów w stylu Bartoka, co jeszcze nie musi oznaczać wyrzucania Bartoka za okno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zdzicho]

Każde nagranie uśrednia. Bo z konieczności jest poddawane kompresji. Dotyczy to również nagrań pianistów. Sprzęt n to nie ma wpływu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

19 godzin temu, szpakowski napisał:

Gdyby wyrównać im poziomy głośności to w prawidłowym technicznie teście porównawczym nikt by ich nie odróżnił ... 

Ciekawe czy Tobie udałoby się odróżnić, na ślepo oczywiście 😉?

18 godzin temu, dzarro napisał:

Akurat ten RME powszechnie uchodzi za świetny produkt - jest też chwalony przez użytkowników sprzętów w stylu Bartoka, co jeszcze nie musi oznaczać wyrzucania Bartoka za okno.

Najlepiej mieć oba i czasem sobie dla poprawienia nastroju porównać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Sierpnia 2021 przez Lech36

[szpakowski]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Ciekawe czy Tobie udałoby się odróżnić, na ślepo oczywiście 😉?

Na ślepo to nie ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[M-K]

W dniu 3.08.2021 o 20:28, dzarro napisał:

nikt nawet nie zauważy kiedy za parę miesięcy ruszy Konkurs Chopinowski. Przynajmniej oszczędzi to dyskusji w stylu "przecież wszyscy pianiści grają tak samo

Jeśli chodzi o różnice, to czasem nawet słychać zza drzwi inny sposób wykonania tej samej partii utworu

Natomiast przykład jest z d..y wzięty bo grający człowiek w swojej niedoskonałości w połączeniu z wyobraźnią, pasją, energią i stanem psychofizycznym tworzy za każdym razem troche inny spektakl. Coś co nie ma miejsca w systemach do odtworzenia dźwięku, pomimo że wyczynowcy usilnie starają się dorobić "magiczną" 😉 otoczkę do swych działań

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

10 godzin temu, M-K napisał:

.......bo grający człowiek w swojej niedoskonałości w połączeniu z wyobraźnią, pasją, energią i stanem psychofizycznym tworzy za każdym razem troche inny spektakl. Coś co nie ma miejsca w systemach do odtworzenia dźwięku, pomimo że wyczynowcy usilnie starają się dorobić "magiczną" 😉 otoczkę do swych działań

Wymiana bezpiecznika,kabelka tworzy ten inny spektakl 😉 i jest magiczna otoczka ich działań.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

W dniu 6.08.2021 o 09:07, M-K napisał:

Coś co nie ma miejsca w systemach do odtworzenia dźwięku, pomimo że wyczynowcy usilnie starają się dorobić "magiczną" 😉 otoczkę do swych działań

Bo systemy do odtwarzania dźwięku to tylko elektronika, zawsze odtwarza tak samo dostarczony do niej sygnał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Sierpnia 2021 przez Lech36

[szpakowski]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Bo systemy do odtwarzania dźwięku to tylko elektronika, zawsze odtwarza tak samo dostarczony do niej sygnał.

Oczywiście. Przecież wszystko gra tak samo ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

5 godzin temu, Lech36 napisał:

Bo systemy do odtwarzania dźwięku to tylko elektronika, zawsze odtwarza tak samo dostarczony do niej sygnał.

Lechu, tym razem dałes czadu 😞 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

26 minut temu, pmcomp napisał:

Lechu, tym razem dałes czadu

Jedna elektronika zawsze odtworzy to samo nagranie tak samo pod względem jakości, bez względu na ilość powtórzeń, nie będzie odtwarzania interpretować 😉. To autor wypowiedzi miał na myśli, ale nie został chyba zrozumiany.  

P.S. Polecam koncert P.F. na BD z N.Y. "Delicate Sound Of Thunder", właśnie skończyłem słuchać, absolutna rewelacja, ale musi być głośno. Dźwięk na BD 24/96.
Sąsiedzi interweniowali 😞.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Sierpnia 2021 przez Lech36

[jurek1]

50 minut temu, Lech36 napisał:

Sąsiedzi interweniowali 😞.

Jak słuchałeś z głośnością że aż sąsiedzi interweniowali, to mogleś na starym Techniksie słuchać i też by było Ok 🙂 się ludzie tu sprężają żeby niuanse pomiędzy DAC wychwycić, wsłuchują się w głębie sceny, a tu proszę, wystarczy rozkręcić na full, i nóżka tupie i jest gitara.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jest dokladnie na opak

Na tandetnym sprzecie kompresja i znieksztalcenia przy wiekszej glosnosci tak ekstreamalnie rosna, ze szybko przechodzi ci ochota na glosne sluchanie. Wszystko brzmi nerwowo i przeszkadzajaco.
Dobry sprzet z duzymi rezerwami brzmi przy kazdym poziomie „na luzie“ i wprost zacheca do podkrecania glosnosci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )