RME ADI-2 Pro FS R - przetwornik AD i DA z rynku pro

[xajas]

nastepny ekspert od „cicho“

zdefinij „glosno“ i „cicho“
ile to jest dB?

moze twoje cicho jest moje glosno?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

7 minut temu, sly30 napisał:

Po prostu ogłuchłeś od zbyt głośnego hałasu. I piszesz bzdury o audio.

Bzdury o audio to piszą tacy co wsłuchują się w "brzmienie" np. kabli. Ja do nich się nie zaliczam. A jak jest u Ciebie? O stan mojego słuchu się nie martw, regularnie co parę lat robię sobie audiogram, więc wiem na co mnie stać. Audiogramy mam na bardzo dobrym poziomie jak na mój wiek.  

7 minut temu, sly30 napisał:

Przy głośnym graniu, spada czułość i wrażliwość słuchu i niuanse giną w natłoku hałasu.

Przy cichym słuchaniu niuanse niskopoziomowe nie przekroczą progu percepcji słuchu człowieka.

11 minut temu, xajas napisał:

tez juz pytalem. Zero odpowiedzi. czyli dalej wielkie dywagacje i zgaduj-zgadula

To częste zjawisko w grupie audiofilskiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2021 przez Lech36

[sly30]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

tacy co wsłuchują się w "brzmienie" np. kabli. Ja do nich się nie zaliczam.

Bo ty już nic nie słyszysz. Audiogram nie pokaże wszystkiego z punktu widzenia a raczej słyszenia niuansów w muzyce.

 

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Przy cichym słuchaniu niuanse niskopoziomowe nie przekroczą progu percepcji słuchu człowieka.

Przy rozsądnie umiarkowanej głośności, na dobrym, rozdzielczym systemie, w przyzwoitej akustyce z czarnym tłem, pięknie słychać wszystkie niuanse, wybrzmienia, akustyczne tło itd. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

12 minut temu, sly30 napisał:

Przy głośnym graniu, spada czułość i wrażliwość słuchu i niuanse giną w natłoku hałasu

Rewelacyjne stwierdzenie, przy głośnym graniu człowiek słyszy lepiej krańce pasma jak przy cichym, po to żeby to korygować wymyślono takiego "psuja" jak filtr kontur.

2 minuty temu, sly30 napisał:

Bo ty już nic nie słyszysz. Audiogram nie pokaże wszystkiego z punktu widzenia a raczej słyszenia niuansów w muzyce.

Wyobraź sobie że ja o tym wiem, a Ty co wiesz o zjawiskach akustycznych na które audiofile nie zwracają uwagi a potrafią mocno zakłócić obraz rzeczywisty dźwięku wprowadzając audiofila w błąd. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Teraz, Lech36 napisał:

Rewelacyjne stwierdzenie, przy głośnym graniu człowiek słyszy lepiej krańce pasma jak przy cichym, po to żeby to korygować wymyślono takiego "psuja" jak filtr kontur.

No oczywiście, że tak. I właśnie dlatego, przy głośnym graniu, bas i góra pasma zalewa cały przekaz i zabija niuanse średnicy. Sam sobie właśnie odpowiedziałeś, tylko pewnie tego nie rozumiesz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 minut temu, sly30 napisał:

Przy rozsądnie umiarkowanej głośności, na dobrym, rozdzielczym systemie, w przyzwoitej akustyce z czarnym tłem, pięknie słychać wszystkie niuanse, wybrzmienia, akustyczne tło itd. 

Wyobraź sobie że wiem o tym, najlepiej to pokazują systemy aktywne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Teraz, Lech36 napisał:

Wyobraź sobie że wiem o tym, najlepiej to pokazują systemy aktywne.

Wątpię czy najlepiej, tym bardziej systemy oparte o sprzęt wartości pizzy, w których jest elektronika słabsza niż w starej Nokii. Mielą wszystko cyfrowo i wypluwają z siebie wyprany z emocji i niuansów, szary, matowy dźwięk. I niektórzy się cieszą słuchając…wykresów i pomiarów, bo muzyki już dawno tam nie ma. Sama idea systemów aktywnych jest ok, ale dobry system aktywny to kosmos cenowy. A to o czym piszesz, te różne behringery, chińskie wzmacniacze d klasowe itd, to jest….nawet nie warto tego nazywać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, sly30 napisał:

No oczywiście, że tak. I właśnie dlatego, przy głośnym graniu, bas i góra pasma zalewa cały przekaz i zabija niuanse średnicy. Sam sobie właśnie odpowiedziałeś, tylko pewnie tego nie rozumiesz. 

U mnie się nic nie zlewa, jest czysto i rozdzielczo do maksymalnych poziomów dla mojego sprzętu, może dlatego że używam systemów aktywnych. Próba z jednym i drugim systemem opisana jest w recenzji odsłuchowej dwóch identycznych zestawów głośnikowych, aktywnego i pasywnego firmy Lipiński. Link był wielokrotnie przytaczany. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, sly30 napisał:

Wątpię czy najlepiej, tym bardziej systemy oparte o sprzęt wartości pizzy

To wyraz Twojej wiedzy o elektronice audio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

To wyraz Twojej wiedzy o elektronice audio?

Tak to wyraz moich doświadczeń i odsłuchów takich systemów i sprzętów. Po prostu wiem jak to gra i wiem jak grają kolumny Lipiński. Za darmo bym tego nie wziął do domowego słuchania. Sam mam system półaktywny, gdzie subbas i midbas jest aktywny i kable dla przykładu mają znaczenie i słychać różnice. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2021 przez sly30

[Lech36]

1 minutę temu, sly30 napisał:

Mielą wszystko cyfrowo i wypluwają z siebie wyprany z emocji i niuansów, szary, matowy dźwięk.

"Mielą" cyfrowo bo w domenie cyfrowej straty są pomijalnie małe a w zasadzie nie ma strat z punktu widzenia słuchacza. Dopóki utrzymujesz sygnał w domenie cyfrowej nie masz słyszalnych strat, dopiero część analogowa może wnosić straty, na ile słyszalne to zależy od konstruktorów tej części układu 

3 minuty temu, sly30 napisał:

Tak to wyraz moich doświadczeń i odsłuchów takich systemów i sprzętów. Po prostu wiem jak to gra i wiem jak grają kolumny Lipiński. Za darmo bym tego nie wziął do domowego słuchania. Sam mam system półaktywny, gdzie subbas i midbas jest aktywny i kable dla przykładu mają znaczenie i słychać różnice. 

Myślisz że wrażenia odsłuchowe opisane w artykule o kolumnach firmy Lipiński są kłamstwem marketingowym?

6 minut temu, sly30 napisał:

Tak to wyraz moich doświadczeń i odsłuchów takich systemów i sprzętów.

Może te doświadczenia nie są najwyższych lotów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Myślisz że wrażenia odsłuchowe opisane w artykule o kolumnach firmy Lipiński są kłamstwem marketingowym?

Stary a naiwny jak dziecko. 80% całego audio marketingu, to kłamstwa, ściema, naciąganie, opłacone recenzje i szukanie frajerów. Przestań czytać bzdury o wrażeniach odsłuchowych i sam zacznij słuchać, tyle że Ty już niestety nie słyszysz, skoro musisz grać bardzo głośno, żeby w ogóle usłyszeć jakieś niuanse. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, sly30 napisał:

Stary a naiwny jak dziecko.

Moją "naiwność" opieram o technikę i zjawiska fizyczne. A Ty swoją na czym opierasz?

3 minuty temu, sly30 napisał:

tyle że Ty już niestety nie słyszysz,

Jak ja nie słyszę to co można powiedzieć o Tobie? 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

"Mielą" cyfrowo bo w domenie cyfrowej straty są pomijalnie małe a w zasadzie nie ma strat z punktu widzenia słuchacza. Dopóki utrzymujesz sygnał w domenie cyfrowej nie masz słyszalnych strat, dopiero część analogowa może wnosić straty, na ile słyszalne to zależy od konstruktorów tej części układu 

Z punktu widzenia słuchacza,
tor cyfrowy narzuca charakter, wzmocnienie tez itd.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, sly30 napisał:

skoro musisz grać bardzo głośno,

Gram głośno tylko koncerty, chyba to jasno opisałem i to tylko co jakiś czas, normalnie gram tak jak wszyscy.

Teraz, .:Gerard:. napisał:

tor cyfrowy narzuca charakter, wzmocnienie tez itd.

Jasne, jaki charakter? Dlaczego tory cyfrowe wideo "narzucają" wyraźną poprawę jakości w stosunku do torów analogowych. Straty to głownie w torze analogowym, ale tez nie takie jak czasem powstają w wyobraźni audiofilskiej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Gram głośno tylko koncerty, chyba to jasno opisałem i to tylko co jakiś czas, normalnie gram tak jak wszyscy.

Jasne, jaki charakter? Dlaczego tory cyfrowe wideo "narzucają" wyraźną poprawę jakości w stosunku do torów analogowych. Straty to głownie w torze analogowym, ale tez nie takie jak czasem powstają w wyobraźni audiofilskiej. 

To zrób zdjęcie widziane z okna, włącz na TV i napisz czy jest identycznie
czekam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

25 minut temu, sly30 napisał:

A to o czym piszesz, te różne behringery, chińskie wzmacniacze d klasowe itd, to jest….nawet nie warto tego nazywać. 

No to Twoja wiedza o systemach aktywnych została wreszcie zdefiniowana. Ja używam Behringerów tylko w sypialni i to bardzo rzadko.

2 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

To zrób zdjęcie widziane z okna, włącz na TV i napisz czy jest identycznie
czekam

Nie da się zrobić porównania TV analog vs. cyfra bo analog w TV już nie istnieje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

6 minut temu, Lech36 napisał:

No to Twoja wiedza o systemach aktywnych została wreszcie zdefiniowana. Ja używam Behringerów tylko w sypialni i to bardzo rzadko.

Nie da się zrobić porównania TV analog vs. cyfra bo analog w TV już nie istnieje.

Mi chodzi ze twoj cyfrowy system foto-video narzuci własny charakter, tak samo jest z audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2021 przez .:Gerard:.

[xajas]

, przy głośnym graniu, bas i góra pasma zalewa cały przekaz i zabija niuanse średnicy. Sam sobie właśnie odpowiedziałeś, tylko pewnie tego nie rozumiesz. 

To „zalewanie“ wystepuje powyzej 80dB, a ponizej 80dB to srednica „zalewa“ bas i gore pasma zabijajac niuanse. Tylko pewnie tego nie rozumiesz

podpowiem: krzywe Fletcher Munsena

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

13 minut temu, Lech36 napisał:

No to Twoja wiedza o systemach aktywnych została wreszcie zdefiniowana. Ja używam Behringerów tylko w sypialni i to bardzo rzadko.

Moja wiedza? Miałem u siebie cyfrowe sprzęty do DSP z górnej półki, których ty na oczy nie widziałeś, nie mówiąc już o ich słuchaniu. Wiem jak finalnie definiują dźwięk. Pamietam, że kiedyś tam zachwycałeś się Behringerami, więc i tego z ciekawości posłuchałem. Znam to. Ale skoro tobie takie granie pasuje, to ok. Mnie to nie przeszkadza. Słuchałem tych wysokich kolumn Lipiński 707. Jeśli to dla ciebie jest wyznacznik dobrego dźwięku, a jest skoro w recenzji tak napisali, to tak musi być…:-))…to lubimy zupełnie inne granie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2021 przez sly30

[xajas]

Mi chodzi ze twoj cyfrowy system foto-video narzuci własny charakter, tak samo jest z audio

co za budury️️️
Nakrec widok z okna zwykla analogowa kamera na kliszy i porownaj obraz z widokiem z okna, czy bedzie taki sam i czy nie narzuci wlasnego charakteru.

jak mozna wpasc na takie bezsensowne porownania i argumenty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Teraz, xajas napisał:

co za budury

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ️

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ️

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ️
Nakrec widok z okna zwykla analogowa kamera na kliszy i porownaj obraz z widokiem z okna, czy bedzie taki sam i czy nie narzuci wlasnego charakteru.

jak mozna wpasc na takie bezsensowne porownania i argumenty

Bzdury to jak zwykle ty, nie rozumiesz wiec nie komentuj
Ja twierdze ze wszystko narzuca charakter i odnosiłem się do wpisu Lecha o "stratach w domenie cyfrowej"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Moja wiedza? Miałem u siebie cyfrowe sprzęty do DSP z górnej półki, których ty na oczy nie widziałeś, nie mówiąc już o ich słuchaniu.. 

„miec sprzety“ (dowolnej polki), a miec o nich pojecie to nie to samo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Teraz, xajas napisał:

posiadac „sprzety“ a miec o nich pojecie to nie to samo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To prawda. Ale akurat miałem okazje posłuchać u siebie i to konfigurowanie przez fachowców. Wiem jak to gra. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Teraz, xajas napisał:

posiadac „sprzety“ a miec o nich pojecie to nie to samo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zeby mieć pojecie trzeba mieć teorie i praktykę, a tutaj teoretyków jest sporo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Zeby mieć pojecie trzeba mieć teorie i praktykę, a tutaj teoretyków jest sporo

najwiecej jest „wierzacych“ niemajacych ani teorii ani praktyki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, xajas napisał:

najwiecej jest wierzacych

Za to praktykujących niewielu 

Dla teoretyka białe to białe a dla praktyka ma różne odcienie, połysk albo jego brak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Nie rozumiem czemu porównuje się słuch że skojarzeniami wzrokowymi.

Jedne i drugie omyłki kompletnie na czym innym polegają.

Czyli - są nieporównywalne.

Można sobie uświadomić to przez tzw. shepard tone.

Inaczej się syntetyzuje sygnały dźwiękowe i wzrokowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

3 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

 

Dla teoretyka białe to białe a dla praktyka ma różne odcienie, połysk albo jego brak

Bo teoretyk chciałby paroma parametrami określić jakość dźwięku, ty jeszcze nie określonych nie bierze pod uwagę. To trochę tak jak zapis nutowy, niby wszystko da nie takim zapisem okresie, dynamikę gry artykulację, tempo itd. Ale każdy wykonawca zagra ten sam utwór inaczej, jest w związku z tym miejsce na parametry nie określone. Ze sprzętem jest podobnie. Przyjdzie czas że pewne parametry tych słyszących będzie można określić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

24 minuty temu, xetras napisał:

Nie rozumiem czemu porównuje się słuch że skojarzeniami wzrokowymi.

Jedne i drugie omyłki kompletnie na czym innym polegają.

Czyli - są nieporównywalne.

Można sobie uświadomić to przez tzw. shepard tone.

Inaczej się syntetyzuje sygnały dźwiękowe i wzrokowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Dodam:

Szum cyfrowy oraz gładkie i ostre przejścia tonalne są inaczej odbierane wzrokiem i słuchem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )