Punkt pracy lampy ECC81 - pytania podstawowe

yacool1975 · 10 Grudnia 2020

Cześć,

Do tej pory składałem swoje wzmacniacze opierając się na „w miarę” gotowych konstrukcjach, nie analizując i wszystkiego „do cna”. Teraz chciałbym to zmienić i zejść do szczegółów.

Z góry przepraszam za – pewnie dla niektórych – podstawowe pytania i ewentualne błędy – uczę się ?

W tym celu wziąłem na warsztat dość popularny wzmacniacz SE RH84 (http://rh-amps.blogspot.com/2013/02/rh84-amplifier-revision-2_26.html).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na początek chciałem ustalić, czy właściwie rozumiem ustalanie punktu pracy – na razie lampy 12AT7 (ecc81). Opiszę swój sposób rozumienia, bardzo proszę o zweryfikowanie, czy dobrze to rozumiem, czy należy tu coś zmienić.

W uproszczeniu (dla DC) przyjąłem że obciążenie lampy V1 wynosi

10k + 22k + 240 ohm = 32,24k

Z czego wynika, że Ia które oznaczę na wykresie wyniesie:

315V/32,24k = 9,77mA

Loadline (dla granicznych 315V i 32,24k) wyglądałaby więc jak poniżej:

Na marginesie: czy dla prądu AC należałoby też uwzględnić rezystor R5 (za kondensatorem)?

Dodatkowo na schemacie zaznaczyłem już „jakiś” punkt pracy – czy na podstawie schmatu da się odczytać jaki powinien być punkt pracy? Jak go obliczyć? Z rezystora R2?

Jak dobiera się „szerokość” (dwie żółte linie) wahań napięcia wejściowego? Powinno się przyjąć 2Vpp?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

frobek · 10 Grudnia 2020

Tu masz rewelacyjne narzędzie do wyznaczania punktu pracy większości popularnych lamp:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

yacool1975 · 10 Grudnia 2020

2 godziny temu, frobek napisał:

Tu masz rewelacyjne narzędzie do wyznaczania punktu pracy większości popularnych lamp:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki, ale jeśli przeczytałeś nawet pobieżnie mój wpis, to pewnie zauważyłeś w nim screen z polecanego przez Ciebie program ?

Fakt - fajny. Pytam tylko czy nie popełniłem jakichś błędów metodologicznych do tej pory, bo sam program wszystkiego nei załatwi.

Przede wszystkim trzeba rozumieć co sie robi, a ja wszystkiego jeszcze nie rozumiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Roman_66094 · 11 Grudnia 2020

W dniu 10.12.2020 o 08:57, yacool1975 napisał:

10k + 22k + 240 ohm = 32,24k

Nie bardzo rozumiem a rezystancje wewnętrzną lampy wziąłeś pod uwagę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

yacool1975 · 11 Grudnia 2020

Powinno sie brac? W materialach na podstawie ktorych probuje to zrozumiec nie byla brana pod uwage

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Jaro_747** · 12 Grudnia 2020

6 godzin temu, Roman_66094 napisał:

Nie bardzo rozumiem a rezystancje wewnętrzną lampy wziąłeś pod uwagę?

Użyty program to robi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

yacool1975 · 12 Grudnia 2020

Użyty program to robi.

Panowie, byc moze do obliczenia parametrow ktore widac pod wykresem rezystancja lampy jest przez aplikacje doliczana, ale do wyliczenia loadline ani umiejscowienia punktu pracy niczego program nie robi, konce loadline ustalilem sam zgodnie z tym co naposalem wyzej, nie uwzgledniajac rezystancji lampy. Jak doczytalem na valvewizard, dla loadline nie bierze sie jej pod uwage. Na osi pionowej wartosc dobiera sie zakladając ze lampa "zwiera" czyli nie ma rezystancji.

To jest loadline dla DC, dla AC trzeba ją skorygowac o rezystor R5 za kondensatorwm C1. Doczytalem tez ze do umiejscowienia punktu pracy na linii trzeba jeszcze wyznaczyc loadline dla katody. Mniej wiecej chyba to ogarnąłem. Punkt pracy znajduje sie nanorzecieciu obydwu linii.

A gdybym chcial teraz umiejscowic "recznie" na tej linii to co powinienem wziac pod uwage? Zniekształcenia, szerokosc wahań napiecia ejsciowego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kram · 12 Grudnia 2020

Jak chcesz merytorycznych podpowiedzi zajrzyj na forum-trioda.pl. Polecam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

yacool1975 · 12 Grudnia 2020

Dzieki, chyba sie udam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kram · 12 Grudnia 2020

Poczytaj sobie też:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

yacool1975 · 12 Grudnia 2020

Poczytaj sobie też:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzieki, poczytam. Chcialem jednak zeby ktos obeznany ocenil czy dobrze to czaję, materialow mam sporo, głowa moze rozbolec

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 12 Grudnia 2020

Ten opornik sprzężenia też jest obciążeniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

yacool1975 · 12 Grudnia 2020

Ten opornik sprzężenia też jest obciążeniem.

Wlasnie tego nie byłem pewien. Jak go doliczyc - w szeregu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 12 Grudnia 2020

4 minuty temu, yacool1975 napisał:

Wlasnie tego nie byłem pewien. Jak go doliczyc - w szeregu?

No nie, dla stałego prądu on jest dołączony praktycznie do zasilania, równolegle do R3 i R5. W dodatku napięcie na anodzie el84 może być dwukrotnie większe od napięcia zasilania, ale to już dla analizy zmiennoprądowej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

yacool1975 · 12 Grudnia 2020

No nie, dla stałego prądu on jest dołączony praktycznie do zasilania, równolegle do R3 i R5. W dodatku napięcie na anodzie el84 może być dwukrotnie większe od napięcia zasilania, ale to już dla analizy zmiennoprądowej

Rozumiem ze to zwiekszenie napiecia moze miec miejsce ze wzgledu na uzwojenie trafa?
To jeszcze wszystko przede mną, moze ppwoli do tego dobrnę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 12 Grudnia 2020

1 godzinę temu, yacool1975 napisał:

Rozumiem ze to zwiekszenie napiecia moze miec miejsce ze wzgledu na uzwojenie trafa?
To jeszcze wszystko przede mną, moze ppwoli do tego dobrnę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No na logikę - bez sygnału na anodzie lampy mocy jest prawie pełne napięcie zasilania (obciążeniem jest tylko niewielka rezystancja uzwojenia) a podczas pracy na tej anodzie ma być sinus "wokół" tego napięcia, więc chwilowe napięcie na anodzie musi przekraczać napięcie zasilania ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

yacool1975 · 12 Grudnia 2020

No na logikę - bez sygnału na anodzie lampy mocy jest prawie pełne napięcie zasilania (obciążeniem jest tylko niewielka rezystancja uzwojenia) a podczas pracy na tej anodzie ma być sinus "wokół" tego napięcia, więc chwilowe napięcie na anodzie musi przekraczać napięcie zasilania

Ja tez moge tylko na logike, bo za malo wiem jeszcze i nie wiem do konca jak obciaza trafo lampę bo ono jest tu jakims obciazeniem wiec stawiam ze nie ma tam pelnego napiecia HT. Z tego co dotychczas wyczytalem wahania napiecia wyjsciowego byly max rowne napieciu zasilania i to tylko w teorii bo zblizajac sie do tej granicy sygnał jest obcinany - clipping. No ale to tylko logika, jeszcze nie wiedza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

popej · 12 Grudnia 2020

W analizie zmiennoprądowej wkład opornika Rfb w obciążenie pierwszej lampy jest większy niż wynika z rezystancji. Tak na oko wypadałoby tę rezystancję podzielić przez wzmocnienie napięciowe układu na drugiej lampie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

yacool1975 · 12 Grudnia 2020

W analizie zmiennoprądowej wkład opornika Rfb w obciążenie pierwszej lampy jest większy niż wynika z rezystancji. Tak na oko wypadałoby tę rezystancję podzielić przez wzmocnienie napięciowe układu na drugiej lampie.

Myslalem ze zaczne od stopnia pre a kiedy ogarne, pomysle o stopniu mocy, trafie i nfb, ale jak widac trzeba wszystko uwzgledniac w calosci

Powoli moze dojdę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Daniel_68412 · 12 Grudnia 2020

9 godzin temu, yacool1975 napisał:

Dzieki, chyba sie udam

Wiem że to nie do końca tego typu odp której oczekujesz ale kurs elektroniki gościa z YT "mr Carlsons lab" jest naprawdę mega, coprawda dużo czasu trzeba poświęcić ale bardzo potężna jest wiedza tego faceta z lamp i sprzętu RF. Umie ja również przekazać pokazując i tłumacząc jak dla debila. Pomijam fakt tego co on tam publikuje bo głupie tipy lutowania, robienia płytek czy diagnostyczne to jest master level. Jestem w 1/5 kursu a już wiem że ma moja kartę lifetime. (Nie mam z nim nic wspólnego hyhy.. po prostu fala kanałów na YT imo to nowy renesans).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 12 Grudnia 2020

1 godzinę temu, yacool1975 napisał:

Myslalem ze zaczne od stopnia pre a kiedy ogarne, pomysle o stopniu mocy, trafie i nfb, ale jak widac trzeba wszystko uwzgledniac w calosci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Powoli moze dojdę

Ten wzmacniacz właśnie ze względu na ten opornik jest dziwny.

2 godziny temu, yacool1975 napisał:

Z tego co dotychczas wyczytalem wahania napiecia wyjsciowego byly max rowne napieciu zasilania i to tylko w teorii bo zblizajac sie do tej granicy sygnał jest obcinany - clipping.

Przy obciążeniu rezystancyjnym tak. Ale tu mamy inaczej dla prądu stałego a inaczej dla zmiennego. Dla stałego lampa o oporności wewnętrznej 5k (powiedzmy) widzi 100 omów rezystancji trafa. Czyli na anodzie jest prawie zasilanie. Ale jak napięcie się zaczyna "ruszać" to lampa zaczyna wiedzieć 5k przetranformowanej impedancji głośnika, czyli pracuje jakby to był opornik 5k ale całość zasilana z podwójnego napięcia. Tak mniej więcej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )