Skocz do zawartości
IGNORED

Oszustwo w przekrojach przewodów miedzianych


terminus

Rekomendowane odpowiedzi

Będąc elektrykiem, zauważyłem "na oko", że przewody o danym przekroju wydają się być cieńsze, niż dawniej, np. 20 - 25 lat temu.

Używając mikrometru VIS Made in Poland i prostego wzoru πr² pomierzyłem współczesne "zwykłe" przewody elektryczne:

- drut 1,5 mm² ma naprawdę 1,2 mm²,

- linka 2,5 mm² ma naprawdę 1,89 mm²,

- linka 4 mm² ma naprawdę 2,88 mm².

Producenci przewodów i kabli tłumaczą to tym, że nie ma norm, określających dokładność, z jaką musi być wyprodukowany

przewodnik o danym przekroju. Zamiast tego, piszą, że ważna jest rezystancja, np. odcinka 1 km, która pokrywa się

ze starymi, prawdziwymi przekrojami.

Wg producentów, obecnie używana miedź jest znacznie czystsza (99,99 %), niż kiedyś (? %) i dlatego można bezkarnie

zmniejszać przekrój. Porównałem stare tabele fizyczne z lat 60 - tych z danymi katalogowymi współczesnych przewodów

- i dla danego przekroju miedzi nie ma różnic w oporności. Przydałoby się zmierzyć faktyczną rezystancję współczesnego

przewodu np. 2,88 mm², sprzedawanego nam jako 4 mm².

To tak ku przemyśleniom, w starym roku.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Aż takie różnice? W segmencie profi, albo automotiv, bo w takiej branży jest firma gdzie pracuję nie ma mowy o takich rozbieżnościach. Dziwne. Klient dość rygorystycznie podchodzi do przekrojów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Też to zauważyłemjuż jakiś czas temu. Od 30 lat groty do lutownicy transformatorowej robię z drutu jaki ma przewód elektryczny wewnętrzny 3x1,5 . Kupuje kilka metrów , wyciągam z izolacji, tnę na kawałki i mam grotów na kilka miesięcy. Od jakiegoś czasu zauważyłem że drut jest cieńszy i szybciej się przez to przepala. Czasami potrzebuję kilka grotów dziennie. 

Jest to ewidentne oszustwo, i gadanie o braku norm to ściema. Po prostu idzie mniej miedzi . Cena taka sama lub wyższa , a produkt niepełnowartościowy. Jestem przekonany że taki przewód w scianie przepali się dużo szybciej niż gdyby miał właściwą średnicę skoro moje groty przepalają się o wiele częściej niż kiedyś. Poza tym nie wiem czy ktoś zwrócił uwagę na to że te druty są dużo twardsze podczas zginania niż byłu kiedyś. ( jakieś domieszki) ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dokładnie też zauważyłem powyższe.

Zmierzyłem też jakiś współczesny sterowniczy 1 mm² i ten faktycznie ma 1 mm².

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez terminus

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

są różni producenci , podaj jakie przewody mierzyłeś

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie pamiętam już, bo izolacje zewnętrzną wyrzuciłem, ale to najbardziej znani polscy producenci.

Niedawno trafiłem też na fabryczny przewód 2 x mały jack stereo, który przyciąga świetnie magnes,

oraz patchcordy cat. 7a z żyłami z miedziowanego aluminium.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Coś ostatnio uzwajam. Mierzę druty nawojowe DNE 200.

Po kolei będą to (oznaczenie ze szpuli):

0,4mm

0,9mm

1,3mm

1,6mm

Suwmiarka TOOLex 0,02:

0,48

0,97

1,38

1,68

Suwmiarka elektroniczna Pagel Trading Ltd:

0,45

0,93

1,35

1,65

Różnicę na poziomie 0,01 daje równe miejsce pomiaru na drucie. Same suwmiarki mając klasę 0,02 również mogą przekłamywać. Wskazania zweryfikowałem na paskach wzorcowych (szczelinomierz). Należy uznać pomiary jako z dokładnością: +- 0,02mm.

Mikrometr:

0,435

0,940

1,343

1,648

Nie znam klasy mikrometru.

 

Na podstawie pomiarów, porównań, weryfikacji stwierdzam, że większa średnica przewodu może wynikać z grubości emalii na przewodzie. Trzeba by się wczytać w dane i PN. Z całą pewnością jest więcej niż wynika z oznaczenia przewodu.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ok, ale dla drutów nawojowych nie podaje się przekroju, tylko średnicę, co każdy może b. łatwo zweryfikować, bez liczenia ilości składowych włosków, których w przewodach o klasie giętkości 6 może być kilkaset w jednej żyle.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Średnicę można zmierzyć, zgadza się. Choć niewielu wie co to klasa przyrządu i potrafi podać wynik.

Ale żeby mierzyć przekrój mikromierzem czy suwmiarką?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Parę lat temu zakupiłem przewód głośnikowy 6mm^2 po okazyjnie niskiej cenie, piękny czerwony niczym miedź. Wziąłem dużo na zaś. Jak wyszedłem ze sklepu pokaźny zwój wydał mi się lekki, patrzę na przecięcie i widzę biały metal, okazało się że to jest pokryte miedzią aluminium. Na stole mam lampki na choinkę w których przewód jest przyciągany przez magnes.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To jest stary manewr na tolerancje pomiarową.. ja się za głowę łapałem na folii budowlanej, używa się jej jako izolacje przeciw wodną. Popularna grubość 0,2 mm może mieć dopisaną tolerancje grubości +- 0,05 czasem nawet lepiej. Gdzie producenci nieomal rząd lepsze parametry uzyskują.. służy to tylko pocienianiu produktu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, terminus napisał:

oraz patchcordy cat. 7a z żyłami z miedziowanego aluminium.

Oj to raczej 40Gbit nie pociągnie.

Takie czasy.. cena czyni cuda no a pieniądze z podatków zamiast do odpowiednich urzędów lecą na reżimową.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przykładowy kabel 6mm2. Duży przekrój aby zminimalizować błędy.

Pomiar 1. Kabel ściśnięty szczękami suwmiarki w części płaskiej. Widać, że powstał owal. To nie jest średnica.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomiar 2. Kabel delikatnie dotknięty ale przy samej izolacji. To twardy kabel o ściskanie przy izolacji nie deformuje linki. Jednocześnie pomiar w strefie sfazowania szczek pomiarowych minimalizuje błędy. Ten pomiar mierzy średnicę linki.

IMG_20201220_203026_1.thumb.jpg.33dad653ef145767b3972861970bf135.jpg

Liczymy przekrój przewodu z takich pomiarów:

S=pi*(d^2)/4

1: 7,07mm2

2: 9,03mm2

Aby wyszedł przekrój 6mm2  średnica musi wynosić nieco poniżej 2,8mm.

Widać, że nie da się zmierzyć średnicy linki (żyły) kabla aby uzyskać jakikolwiek miarodajny wynik. A mierzyłem przewód 6mm2. Jeszcze gorzej jest z przewodami cieńszymi.

Dlaczego zatem wychodzi z pomiarów żyły grubiej? To linka skręcona z wielu cienkich drucików. Występują tam przestrzenie wolne od miedzi.

 

Godzinę temu, LubMich napisał:

To jest stary manewr na tolerancje pomiarową.

Tolerancja pomiarowa a w zasadzie błąd pomiaru to co innego niż wymagania na produkt, który musi zmieścić się w określonych granicach wymiarowych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co by nie pisać to faktem jest że kable 3x1,5 oczywiście nie linka tylko drut jest teraz cieńszy niż był 20 lat temu i żadne pomiary tu nic nie zmienią bo widać to gołym okiem a groty w lutownicy przepalają się jak głupie. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na oko chłop w szpitalu umarł.

A groty w lutownicy transformatorowej przepalały się zawsze jak głupie. 

Ale na poważnie.

Kup, zmierz i pokaż. Przecież nie neguję tych informacji.

Natomiast gdyby znaleziono stop o przewodności 2 krotnie lepszej to oczywistym jest, że dwukrotnie można by zmniejszyć przekroje. A wówczas nazywanie ich przekrojami w odniesieniu do Cu byłoby kłamstwem.

Co do tych przestrzeni powietrznych to po to wymyślono przekrój prostokątny aby lepiej wypełniać np. cewki głośnikowe i poprawiać efektywność głośników. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

to są przewody instalacyjne , nikt nie będzie ich  robił w przekroju prostokątnym , bo i po co?

Pomiar linki jest trudny , trzeba by mierzyć każdy włosek z osobna i sumować

Ale pomiary drutu mnie zaintrygowały, chętnie bym widział takie pomiary z podaniem producentów

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Odnośnie pomiarów linki, to chyba należało by zmierzyć średnicę pojedynczego drutu, obliczyć przekrój i pomnożyć przez liczbę drutów.

Tak z ciekawości zmierzyłem mikrometrem ( dokł. 0,01 mm ) pierwszy lepszy przewód 3x1,5 mm^2  - D =1,32 mm , co daje 1,38 mm^2

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 minut temu, artw napisał:

nikt nie będzie ich  robił w przekroju prostokątnym , bo i po co?

W jakimś innym kontekście wspomniałem o tym.

15 minut temu, Rych20 napisał:

Tak z ciekawości zmierzyłem mikrometrem ( dokł. 0,01 mm ) pierwszy lepszy przewód 3x1,5 mm^2  - D =1,32 mm , co daje 1,38 mm^2

I to jest nadużycie jeśli nie przestępstwo.

Wyobraźmy sobie instalację, jej przeciążenie, być może pożar, czyjąś szkodę...

Co na to przepisy? Przecież łażą ci inspektorzy i przyczepiają się do wszystkiego a przekrojów mniejszych o kilkanaście % nie widzą?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Co na to przepisy? Przecież łażą ci inspektorzy i przyczepiają się do wszystkiego a przekrojów mniejszych o kilkanaście % nie widzą?

no żeby onet sie zainteresował to musi być tragedia typu ta w Koszalinie... inaczej rząd nie rzuci kasą

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 godzin temu, terminus napisał:

dlatego można bezkarnie zmniejszać przekrój. Porównałem stare tabele fizyczne z lat 60 - tych z danymi katalogowymi współczesnych przewodów

- i dla danego przekroju miedzi nie ma różnic w oporności. Przydałoby się zmierzyć faktyczną rezystancję współczesnego przewodu np. 2,88 mm², sprzedawanego nam jako 4 mm².

Dziwne.

Jak dla mnie to 1.5 rówka  daje się giąć w palcach (czasem mi się łamała), drutu  2.5 nie udawało mi się giąć- jedynie szczypcami, a 4 tym bardziej.

Za znalezisko dzięki - ciekawe czy to samo zrobiono dla YDY lub YKY.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xetras
poprawka

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Co na to przepisy? Przecież łażą ci inspektorzy i przyczepiają się do wszystkiego a przekrojów mniejszych o kilkanaście % nie widzą?

I zanim zacznie się krzyczeć, że coś jest niezgodne.. jak wyżej w przypadku folii trzeba sprawdzić tolerancje produkcji i wykonania, i to co jest zgodne z założoną normą. Normy znaki CE są po to, żeby produkować "najgorzej" jak się da ? i nic lepiej...

 

Normy niestety są odpłatne - trzeba by zaglądnąć do zawartości ..

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 godzin temu, artw napisał:

Pomiar linki jest trudny , trzeba by mierzyć każdy włosek z osobna i sumować

Można większy kawałek o znanej długości włożyć do wody i sprawdzić objętość. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W wodzie można zmierzyć objętość i z właściwości miedzi określić czy jest miedziany.

 

Gęstość i waga...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 20.12.2020 o 19:56, Daniel_68412 napisał:

Oj to raczej 40Gbit nie pociągnie.

No nie wiem. A słyszałeś o zjawisku naskórkowości?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jestem Europejczykiem.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może bym aż tak nie demonizował problemu tolerancji wymiarowej i długotrwałej obciążalności tych z niedomiarem.

Kiedyś były większe spadki napięcia w sieci u odbiorcy finalnego i faktycznie przewody zasilania musiały być grubsze, a teraz łatwiej je upchać.

Nie spotkałem się żeby w nowych/modernizowanych instalacjach była mniejsza różnica potencjału niż 230 V (faza/neutralny, RMS).

PS. Ciekawy byłby pomiar tych linek, zwłaszcza w przewodach typu OPD (OW również).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 godzin temu, Jaro_747 napisał:

No nie wiem. A słyszałeś o zjawisku naskórkowości?

Zarabiałem końcówki amatorsko cat6 1Gb jak tylko google miało wewnętrznie 10Gbit ale już wtedy kiepsko zaciśnięta końcówka powodowała przepięcie się sieciówki z 1Gb na 100Mb. 10Gb na oczy nie widziałem a 40Gb to nawet nie wiedziałem że jest :) Natomiast tak na logikę to jak zaciskasz taki kabel z alu pokryty tylko miedzią to jak się ten styk wbije w core tego kabla to do miedzi może się w ogóle nie dotykac.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bo "styk" jest na maleńkim fragmencie takiego przewodu sygnałowego. Wpływ żaden.

Ale owszem, takie niejednorodności powodują odbicia. Wpływ do zbadania, albo już zbadany (potrzebne źródła).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 26

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.