Jump to content
IGNORED

Oszustwo w przekrojach przewodów miedzianych


Recommended Posts

Będąc elektrykiem, zauważyłem "na oko", że przewody o danym przekroju wydają się być cieńsze, niż dawniej, np. 20 - 25 lat temu.

Używając mikrometru VIS Made in Poland i prostego wzoru πr² pomierzyłem współczesne "zwykłe" przewody elektryczne:

- drut 1,5 mm² ma naprawdę 1,2 mm²,

- linka 2,5 mm² ma naprawdę 1,89 mm²,

- linka 4 mm² ma naprawdę 2,88 mm².

Producenci przewodów i kabli tłumaczą to tym, że nie ma norm, określających dokładność, z jaką musi być wyprodukowany

przewodnik o danym przekroju. Zamiast tego, piszą, że ważna jest rezystancja, np. odcinka 1 km, która pokrywa się

ze starymi, prawdziwymi przekrojami.

Wg producentów, obecnie używana miedź jest znacznie czystsza (99,99 %), niż kiedyś (? %) i dlatego można bezkarnie

zmniejszać przekrój. Porównałem stare tabele fizyczne z lat 60 - tych z danymi katalogowymi współczesnych przewodów

- i dla danego przekroju miedzi nie ma różnic w oporności. Przydałoby się zmierzyć faktyczną rezystancję współczesnego

przewodu np. 2,88 mm², sprzedawanego nam jako 4 mm².

To tak ku przemyśleniom, w starym roku.

mini.thumb.jpg.7e4c2aeb5254d2d32b3c6e60b50c7a82.jpg

 

  • Like 4
  • Thanks 1

Nocny Kochanek

Link to post
Share on other sites

Też to zauważyłemjuż jakiś czas temu. Od 30 lat groty do lutownicy transformatorowej robię z drutu jaki ma przewód elektryczny wewnętrzny 3x1,5 . Kupuje kilka metrów , wyciągam z izolacji, tnę na kawałki i mam grotów na kilka miesięcy. Od jakiegoś czasu zauważyłem że drut jest cieńszy i szybciej się przez to przepala. Czasami potrzebuję kilka grotów dziennie. 

Jest to ewidentne oszustwo, i gadanie o braku norm to ściema. Po prostu idzie mniej miedzi . Cena taka sama lub wyższa , a produkt niepełnowartościowy. Jestem przekonany że taki przewód w scianie przepali się dużo szybciej niż gdyby miał właściwą średnicę skoro moje groty przepalają się o wiele częściej niż kiedyś. Poza tym nie wiem czy ktoś zwrócił uwagę na to że te druty są dużo twardsze podczas zginania niż byłu kiedyś. ( jakieś domieszki) ?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
xavian

Nie pamiętam już, bo izolacje zewnętrzną wyrzuciłem, ale to najbardziej znani polscy producenci.

Niedawno trafiłem też na fabryczny przewód 2 x mały jack stereo, który przyciąga świetnie magnes,

oraz patchcordy cat. 7a z żyłami z miedziowanego aluminium.

Nocny Kochanek

Link to post
Share on other sites

Coś ostatnio uzwajam. Mierzę druty nawojowe DNE 200.

Po kolei będą to (oznaczenie ze szpuli):

0,4mm

0,9mm

1,3mm

1,6mm

Suwmiarka TOOLex 0,02:

0,48

0,97

1,38

1,68

Suwmiarka elektroniczna Pagel Trading Ltd:

0,45

0,93

1,35

1,65

Różnicę na poziomie 0,01 daje równe miejsce pomiaru na drucie. Same suwmiarki mając klasę 0,02 również mogą przekłamywać. Wskazania zweryfikowałem na paskach wzorcowych (szczelinomierz). Należy uznać pomiary jako z dokładnością: +- 0,02mm.

Mikrometr:

0,435

0,940

1,343

1,648

Nie znam klasy mikrometru.

 

Na podstawie pomiarów, porównań, weryfikacji stwierdzam, że większa średnica przewodu może wynikać z grubości emalii na przewodzie. Trzeba by się wczytać w dane i PN. Z całą pewnością jest więcej niż wynika z oznaczenia przewodu.

 

Link to post
Share on other sites

Parę lat temu zakupiłem przewód głośnikowy 6mm^2 po okazyjnie niskiej cenie, piękny czerwony niczym miedź. Wziąłem dużo na zaś. Jak wyszedłem ze sklepu pokaźny zwój wydał mi się lekki, patrzę na przecięcie i widzę biały metal, okazało się że to jest pokryte miedzią aluminium. Na stole mam lampki na choinkę w których przewód jest przyciągany przez magnes.

Link to post
Share on other sites

To jest stary manewr na tolerancje pomiarową.. ja się za głowę łapałem na folii budowlanej, używa się jej jako izolacje przeciw wodną. Popularna grubość 0,2 mm może mieć dopisaną tolerancje grubości +- 0,05 czasem nawet lepiej. Gdzie producenci nieomal rząd lepsze parametry uzyskują.. służy to tylko pocienianiu produktu.

Link to post
Share on other sites

Przykładowy kabel 6mm2. Duży przekrój aby zminimalizować błędy.

Pomiar 1. Kabel ściśnięty szczękami suwmiarki w części płaskiej. Widać, że powstał owal. To nie jest średnica.

IMG_20201220_202951_1.thumb.jpg.36daffe46feb96e9d58a4dc265b96dec.jpg

Pomiar 2. Kabel delikatnie dotknięty ale przy samej izolacji. To twardy kabel o ściskanie przy izolacji nie deformuje linki. Jednocześnie pomiar w strefie sfazowania szczek pomiarowych minimalizuje błędy. Ten pomiar mierzy średnicę linki.

IMG_20201220_203026_1.thumb.jpg.33dad653ef145767b3972861970bf135.jpg

Liczymy przekrój przewodu z takich pomiarów:

S=pi*(d^2)/4

1: 7,07mm2

2: 9,03mm2

Aby wyszedł przekrój 6mm2  średnica musi wynosić nieco poniżej 2,8mm.

Widać, że nie da się zmierzyć średnicy linki (żyły) kabla aby uzyskać jakikolwiek miarodajny wynik. A mierzyłem przewód 6mm2. Jeszcze gorzej jest z przewodami cieńszymi.

Dlaczego zatem wychodzi z pomiarów żyły grubiej? To linka skręcona z wielu cienkich drucików. Występują tam przestrzenie wolne od miedzi.

 

Godzinę temu, LubMich napisał:

To jest stary manewr na tolerancje pomiarową.

Tolerancja pomiarowa a w zasadzie błąd pomiaru to co innego niż wymagania na produkt, który musi zmieścić się w określonych granicach wymiarowych.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Na oko chłop w szpitalu umarł.

A groty w lutownicy transformatorowej przepalały się zawsze jak głupie. 

Ale na poważnie.

Kup, zmierz i pokaż. Przecież nie neguję tych informacji.

Natomiast gdyby znaleziono stop o przewodności 2 krotnie lepszej to oczywistym jest, że dwukrotnie można by zmniejszyć przekroje. A wówczas nazywanie ich przekrojami w odniesieniu do Cu byłoby kłamstwem.

Co do tych przestrzeni powietrznych to po to wymyślono przekrój prostokątny aby lepiej wypełniać np. cewki głośnikowe i poprawiać efektywność głośników. 

Link to post
Share on other sites

to są przewody instalacyjne , nikt nie będzie ich  robił w przekroju prostokątnym , bo i po co?

Pomiar linki jest trudny , trzeba by mierzyć każdy włosek z osobna i sumować

Ale pomiary drutu mnie zaintrygowały, chętnie bym widział takie pomiary z podaniem producentów

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Link to post
Share on other sites

Odnośnie pomiarów linki, to chyba należało by zmierzyć średnicę pojedynczego drutu, obliczyć przekrój i pomnożyć przez liczbę drutów.

Tak z ciekawości zmierzyłem mikrometrem ( dokł. 0,01 mm ) pierwszy lepszy przewód 3x1,5 mm^2  - D =1,32 mm , co daje 1,38 mm^2

Link to post
Share on other sites
15 minut temu, artw napisał:

nikt nie będzie ich  robił w przekroju prostokątnym , bo i po co?

W jakimś innym kontekście wspomniałem o tym.

15 minut temu, Rych20 napisał:

Tak z ciekawości zmierzyłem mikrometrem ( dokł. 0,01 mm ) pierwszy lepszy przewód 3x1,5 mm^2  - D =1,32 mm , co daje 1,38 mm^2

I to jest nadużycie jeśli nie przestępstwo.

Wyobraźmy sobie instalację, jej przeciążenie, być może pożar, czyjąś szkodę...

Co na to przepisy? Przecież łażą ci inspektorzy i przyczepiają się do wszystkiego a przekrojów mniejszych o kilkanaście % nie widzą?

Link to post
Share on other sites
13 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Co na to przepisy? Przecież łażą ci inspektorzy i przyczepiają się do wszystkiego a przekrojów mniejszych o kilkanaście % nie widzą?

no żeby onet sie zainteresował to musi być tragedia typu ta w Koszalinie... inaczej rząd nie rzuci kasą

Link to post
Share on other sites
21 godzin temu, terminus napisał:

dlatego można bezkarnie zmniejszać przekrój. Porównałem stare tabele fizyczne z lat 60 - tych z danymi katalogowymi współczesnych przewodów

- i dla danego przekroju miedzi nie ma różnic w oporności. Przydałoby się zmierzyć faktyczną rezystancję współczesnego przewodu np. 2,88 mm², sprzedawanego nam jako 4 mm².

Dziwne.

Jak dla mnie to 1.5 rówka  daje się giąć w palcach (czasem mi się łamała), drutu  2.5 nie udawało mi się giąć- jedynie szczypcami, a 4 tym bardziej.

Za znalezisko dzięki - ciekawe czy to samo zrobiono dla YDY lub YKY.

Edited by xetras
poprawka

~ a priori z zasady jak ? ~

 

Link to post
Share on other sites
14 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Co na to przepisy? Przecież łażą ci inspektorzy i przyczepiają się do wszystkiego a przekrojów mniejszych o kilkanaście % nie widzą?

I zanim zacznie się krzyczeć, że coś jest niezgodne.. jak wyżej w przypadku folii trzeba sprawdzić tolerancje produkcji i wykonania, i to co jest zgodne z założoną normą. Normy znaki CE są po to, żeby produkować "najgorzej" jak się da 😉 i nic lepiej...

 

Normy niestety są odpłatne - trzeba by zaglądnąć do zawartości ..

Link to post
Share on other sites
16 godzin temu, artw napisał:

Pomiar linki jest trudny , trzeba by mierzyć każdy włosek z osobna i sumować

Można większy kawałek o znanej długości włożyć do wody i sprawdzić objętość. 

 

Seas L22+FW146+9950/FW146+WA30TW010/BG9/I-amp/China AK4490+Amanero/Nostromo3+RS headamp+Superlux HD681

Link to post
Share on other sites

Może bym aż tak nie demonizował problemu tolerancji wymiarowej i długotrwałej obciążalności tych z niedomiarem.

Kiedyś były większe spadki napięcia w sieci u odbiorcy finalnego i faktycznie przewody zasilania musiały być grubsze, a teraz łatwiej je upchać.

Nie spotkałem się żeby w nowych/modernizowanych instalacjach była mniejsza różnica potencjału niż 230 V (faza/neutralny, RMS).

PS. Ciekawy byłby pomiar tych linek, zwłaszcza w przewodach typu OPD (OW również).

~ a priori z zasady jak ? ~

 

Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, Jaro_747 napisał:

No nie wiem. A słyszałeś o zjawisku naskórkowości?

Zarabiałem końcówki amatorsko cat6 1Gb jak tylko google miało wewnętrznie 10Gbit ale już wtedy kiepsko zaciśnięta końcówka powodowała przepięcie się sieciówki z 1Gb na 100Mb. 10Gb na oczy nie widziałem a 40Gb to nawet nie wiedziałem że jest :) Natomiast tak na logikę to jak zaciskasz taki kabel z alu pokryty tylko miedzią to jak się ten styk wbije w core tego kabla to do miedzi może się w ogóle nie dotykac.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock podczas używania strony.

Zarejestrowani użytkownicy mogą wyłączyć ten komunikat.