Skocz do zawartości
IGNORED

Klony / podróbki / "repliki" wzmacniaczy ACCUPHASE - co o nich sądzicie?


Tweeter2016
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

36 minut temu, ASURA napisał:

Jak gra wspaniale jak nadają na FM do doopy?

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Któryś tu mówił że mu nawet radio cyfrowe 128k gra dobrze :) Mają ludzie wymagania haha

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, ASURA napisał:

Jak gra wspaniale jak nadają na FM do doopy?

W Detroit jest jedna porzadna publiczma stacja z Klasyka I Jazzem ktora nadaje bez zbytniej kompresji .Zero reklam., No I publiczna stacja z Kanady za miedza , tez ma przyzwoity program 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
15 godzin temu, jaceknad napisał:

Któryś tu mówił że mu nawet radio cyfrowe 128k gra dobrze

Jak puszczają dobry audiofilski materiał to czemu miałoby grać źle. Ma szansę nawet grać lepiej od FM, czyli MP3 192 kbps bo w takim formacie sygnał dostarczany jest do emisji FM. Posłuchaj sobie stacji Swiss Radio Jazz. Często grają wysokiej jakości rejestracje. Jak rejestracja jest kiepska to i 24/192 nie pomoże.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
43 minuty temu, Lech36 napisał:

Jak puszczają dobry audiofilski materiał to czemu miałoby grać źle. Ma szansę nawet grać lepiej od FM, czyli MP3 192 kbps bo w takim formacie sygnał dostarczany jest do emisji FM. Posłuchaj sobie stacji Swiss Radio Jazz. Często grają wysokiej jakości rejestracje. Jak rejestracja jest kiepska to i 24/192 nie pomoże.

Potwierdzam. Odkąd kupiłem DAC z BT włączam sobie czasami muzykę z tabletu. Wspomniane Swiss Radio Jazz brzmi świetnie ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 godzin temu, limono napisał:

W Detroit jest jedna porzadna publiczma stacja z Klasyka I Jazzem ktora nadaje bez zbytniej kompresji .Zero reklam., No I publiczna stacja z Kanady za miedza , tez ma przyzwoity program 

A to zmienia rzecz, w PL już dawno zabito jakość nadawania FM za poprzedniej PIS-owskiej władzy przy zmienianiu częstotliwości wszystkie cyzelowane nastawy poszły w kosmos. Ostatni Mohikanin to stacja w Rabce nadająca z mocą 1KW PR2

 

Jakąś obrotową 4,5metrową antenę Yagi by Ci pasowało nad dach wypuścić to byś więcej stacji złapał ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, ASURA napisał:

A to zmienia rzecz, w PL już dawno zabito jakość nadawania FM za poprzedniej PIS-owskiej władzy przy zmienianiu częstotliwości wszystkie cyzelowane nastawy poszły w kosmos. Ostatni Mohikanin to stacja w Rabce nadająca z mocą 1KW PR2

 

Jakąś obrotową 4,5metrową antenę Yagi by Ci pasowało nad dach wypuścić to byś więcej stacji złapał ?

Mam obrotowa Yagi na dachu. Tylko 4 elementowa bo trudno juz dostac cos lepszego. Zreszta oprocz tych dwoch stacji to nie ma czego sluchac .Jazgotliwy skompresowany szmelc . A na stacjach ktorych slucham 14 godzin klasyki od 6 rano a cala noc jazzu przerywane krotkim serwisem pogodowym I sytuacja na drogach . No i dbaja o jakosc dzwieku . Bez dobrej instalacji antenowej nie ma co marzyc o przyzwoitym FM z lepszego tunera. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, Lech36 napisał:

Posłuchaj sobie stacji Swiss Radio Jazz. Często grają wysokiej jakości rejestracje. Jak rejestracja jest kiepska to i 24/192 nie pomoże.

Świetne brzmienie, na głośnikach w laptopie słucham, basik sobie mogę wyobrazić ze jest i też słyszę ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
21 godzin temu, limono napisał:

Mam obrotowa Yagi na dachu. Tylko 4 elementowa bo trudno juz dostac cos lepszego. Zreszta oprocz tych dwoch stacji to nie ma czego sluchac .Jazgotliwy skompresowany szmelc . A na stacjach ktorych slucham 14 godzin klasyki od 6 rano a cala noc jazzu przerywane krotkim serwisem pogodowym I sytuacja na drogach . No i dbaja o jakosc dzwieku . Bez dobrej instalacji antenowej nie ma co marzyc o przyzwoitym FM z lepszego tunera. 

Jak to mówią gorszy produkt wypiera lepszy, nie ominęło to także jakości nadawania, poza tym jakość kosztuje...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 miesiące temu...

Po licznych rozterkach natury psychologicznej (kupić , nie kupić u chinczyka bo to trochę obciach jest a nawet powinno grozić wieźniem) w końcu z czystej ciekawości nabyłem "klon" wzmacniacza Accuphase E800.Na froncie nie ma napisu Accuphase jest tylko precision stereo amplifier e 800 ab class .No i wycieraczki zamiast wskaźnikow ledowych.Kloc jest duży i waży 29 kg, trochę mniej niż oryginał.Niespodziewanie transport z Hong  Kogu tylko 12 dni za to ponad 3tygodnie leżał u nas na cle.Po licznych mailach i tłumaczeniu co to znaczy home entairement amplifier i oczywiście opłaceniu cła przywiozłem sprzęt do domu.Kilka godzin w cieple i odpaliłem.Grał 1 kanał przez 5min.potem  nic nie grało.Generalnie wtopa.Nie jestem elektronikiem, ale na szczęście mam kolegę który sam konstruuje wzmacniacze lampowe.Po tygodniu sprzęt naprawiony przede wszystkim były niedolutowane części poza tym 1 z przekaźników wymieniony.Natomiast kolega stwierdził, że użyte komponenty są dobrej jakości i za tą cenę nie widzi wielu konkurentów.Natomiast kontrola sprzętu beznadzieja.Wzmacniacz ma 2x 200 watów na 8 omach,i do ok. 30 W gra w czystej klasie A.Daje ok 30 amperów na kanał.A teraz kilka wrażeń odsłuchowych Moc jest i to się czuje :do dużych składów fatastyczne otwarcie , dźwięk ma oddech bas dość konturowy b, dobra kontrola,średnica nie tak magiczna jak w moim 300B ale jest dobrze, wysokie też ok.Myślę ,że w tej cenie 1100 us dol. + cło jest znakomicie.Oryginału Accu E800 nie słuchałem ,ale 5xx znam i tu nie jest gorzej napewno.Ja od wielu lat gram na 300 B i EL 34 i chcialem sprobować mocnego tranzystora.Kiedyś miałem MF A300 i było dobrze ale ten jest lepszy a to już jakiś punkt odniesienia.W sumie jeśli ktoś się zdecyduje to chyba żałował nie będzie pamiętając o różnych niedogodnościach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, pajtek napisał:

W sumie jeśli ktoś się zdecyduje to chyba żałował nie będzie pamiętając o różnych niedogodnościach.

Znaczy Chińczyka naprawisz, tfuj postawisz do pionu 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@pajtek - dzięki że się podzieliłeś pierwszymi wrażeniami!

Nie jestem fanem sprzętu z Chin (nie tylko dlatego, że to komunistyczny kraj i zrzucili nam Covid, jest więcej powodów), ale myślę że ten jak i inne sprzęty będą się w Europie sprzedawać coraz lepiej. Podobnie jak było ze smarkfonami, kiedyś nikt nie chciał telefonów z Chin, a dziś Chinole wykończyli wielu producentów (najlepsze firmy padły) i dziś prawie nie ma wyboru, bo około 2/3 telefonów jest z Chin.  Za ileś lat tak będzie również ze sprzętem audio. Na razie z Chin jedzie głównie "drobnica" (przetworniki DAC, słuchawki, playery) - a później ruszą też niestety masowo droższe klocki audio.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Tweeter2016
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Po licznych rozterkach natury psychologicznej (kupić , nie kupić u chinczyka bo to trochę obciach jest a nawet powinno grozić wieźniem) w końcu z czystej ciekawości nabyłem "klon" wzmacniacza Accuphase E800.Na froncie nie ma napisu Accuphase jest tylko precision stereo amplifier e 800 ab class .No i wycieraczki zamiast wskaźnikow ledowych.Kloc jest duży i waży 29 kg, trochę mniej niż oryginał.Niespodziewanie transport z Hong  Kogu tylko 12 dni za to ponad 3tygodnie leżał u nas na cle.Po licznych mailach i tłumaczeniu co to znaczy home entairement amplifier i oczywiście opłaceniu cła przywiozłem sprzęt do domu.Kilka godzin w cieple i odpaliłem.Grał 1 kanał przez 5min.potem  nic nie grało.Generalnie wtopa.Nie jestem elektronikiem, ale na szczęście mam kolegę który sam konstruuje wzmacniacze lampowe.Po tygodniu sprzęt naprawiony przede wszystkim były niedolutowane części poza tym 1 z przekaźników wymieniony.Natomiast kolega stwierdził, że użyte komponenty są dobrej jakości i za tą cenę nie widzi wielu konkurentów.Natomiast kontrola sprzętu beznadzieja.Wzmacniacz ma 2x 200 watów na 8 omach,i do ok. 30 W gra w czystej klasie A.Daje ok 30 amperów na kanał.A teraz kilka wrażeń odsłuchowych Moc jest i to się czuje :do dużych składów fatastyczne otwarcie , dźwięk ma oddech bas dość konturowy b, dobra kontrola,średnica nie tak magiczna jak w moim 300B ale jest dobrze, wysokie też ok.Myślę ,że w tej cenie 1100 us dol. + cło jest znakomicie.Oryginału Accu E800 nie słuchałem ,ale 5xx znam i tu nie jest gorzej napewno.Ja od wielu lat gram na 300 B i EL 34 i chcialem sprobować mocnego tranzystora.Kiedyś miałem MF A300 i było dobrze ale ten jest lepszy a to już jakiś punkt odniesienia.W sumie jeśli ktoś się zdecyduje to chyba żałował nie będzie pamiętając o różnych niedogodnościach.

Gratki za szczerość. A ile cła ci dali no i jakiś VAT?
A jak grał ... Jeśli pamiętasz .. ten MD A300? To całkiem fajny dual mono ponoć


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, Tweeter2016 napisał:

Nie jestem fanem sprzętu z Chin (nie tylko dlatego, że to komunistyczny kraj i zrzucili nam Covid, jest więcej powodów), ale myślę że ten jak i inne sprzęty będą się w Europie sprzedawać coraz lepiej. Podobnie jak było ze smarkfonami, kiedyś nikt nie chciał telefonów z Chin, a dziś Chinole wykończyli wielu producentów (najlepsze firmy padły) i dziś prawie nie ma wyboru, bo około 2/3 telefonów jest z Chin.  Za ileś lat tak będzie również ze sprzętem audio. Na razie z Chin jedzie głównie "drobnica" (przetworniki DAC, słuchawki, playery) - a później ruszą też niestety masowo droższe klocki audio.

Oni je wszyscy tam tylko robią. oczywiście Chińczycy to tak samo zdolni ludzie jak wszędzie indziej na świecie tylko siła robocza tańsza. I faktycznie pochodzi stmtad coraz więcej bardzo dobrego i (gustownego) sprzętu .

Poza tym, to nie jest tak, że to Chińczycy nas zalewają ... tylko zachodnie koncerny przelały bardzo dużo do Chin. 

W chinach nie powstałoby żadne sensowne urządzenie takie jak telefon komórkowy czy nawet cokolwiek bardziej zaawansowanego niż prosty DAC ..bez komponentów firm zachodnich i Japońskich  (TI, STM, Maxim... ESS, AKM ...i setek innych)  ... Wystarczyłoby tylko odciąć dostawy niektórych komponentów i kaplica ....

Dlaczego są tak wiele tarcia między USA a Chinami w związku z Taiwanem ....wystarczy sprawdzić ile tam jest fabryk produkujących chipy dla bardzo wielu wielkich producentów.... 

Dlaczego tak się stało to chyba nietrudno się domyślić.... a swoją droga to ciekawe czy mógłbym założyć w Polsce partie komunistyczną i co by spotkało tych co by ją wspierało finansowo ? 😉

 

A co do droższych klockow to sam myślałem ,że Oppo to jest firma amerykańska ..ale nie to w USA założona firma Chińska  .... a kto teraz już nawet projektuje i robi dla takiego Primare (skandynwaski duch sie na Tybet przeniósł, bo Primare ma tylko 6 pracownikow 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ktoś pytał o cło.Powiem ,że całkowity koszt wzmacniacza wyniósł 6,3 kzł z cłem.VAT u mnie nie naliczyli.Natomiast Musical Fidelity A300 to bardzo dobry wzmacniacz dual mono grający zupełnie inaczej niż poprzednie MF.Świetna otwarta średnica dźwięk soczysty, dobry bas i separacja.U mnie dopiero lampa (2 monobloki na 300 B) zagrało lepiej natomiast ten chińczyk ma szczegółowość lepszą.No i zapas mocy ,nie  ma otwieranej klapki z przodu tak jak w prawdziwym Accu 800.zdjęcia dołączę jak będę w domu. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Po rozmowach z ludzmi ktorzy siedza w "temacie" konsensus byl taki ,ze bardzo trudno   a nawet niemozliwe jest sklonowanie produktu audio w 100%. Po prostu wszytko gra . Element uzyte do  budowy , sposob prowadzenia sciezki sygnalu , okablowanie i obudowa . Czasami klon gra subiektywnie lepiej, a czasami inaczej, ale na tym samym wysokim poziomie , a czasami z tych czy roznych powodow jest to porazka . Chinczycy juz dawno zapomnieli o epoce Mao i rewolucji kulturalnej. Panuje brutalny kapitalizm i reguly rynku. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 29.03.2021 o 19:07, McGyver napisał:

Pokaż foty.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, frank1 napisał:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kawał maszyny!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

De gustibus non est disputandum

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 29.03.2021 o 20:37, Tweeter2016 napisał:

Nie jestem fanem sprzętu z Chin (nie tylko dlatego, że to komunistyczny kraj i zrzucili nam Covid, jest więcej powodów),

Też nie jestem fanem zalewu Europy przez chińszczyznę.

Jak dla mnie te klony mają jedną zaletę: kupujesz takie "coś" i jak żona zapyta ile kosztował pokazujesz rachunek. Gra to sobie jakiś czas a potem wstawiasz oryginał i nie musisz się tłumaczyć ile wydałeś.

Gorzej jak żona po podmiance krzyknie z kuchni:

- Kochanie, co zrobiłeś ze wzmacniaczem, że tak pięknie gra?

Ale nie ma strachu, odkrzykujesz:

- Nic, właśnie się "wygrzał".

😎

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli oszczędzasz na coś przez pięć lat, to znaczy, że Cię na to nie stać.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
28 minut temu, Franz-007 napisał:

Też nie jestem fanem zalewu Europy przez chińszczyznę.

Jak dla mnie te klony mają jedną zaletę: kupujesz takie "coś" i jak żona zapyta ile kosztował pokazujesz rachunek. Gra to sobie jakiś czas a potem wstawiasz oryginał i nie musisz się tłumaczyć ile wydałeś.

Gorzej jak żona po podmiance krzyknie z kuchni:

- Kochanie, co zrobiłeś ze wzmacniaczem, że tak pięknie gra?

Ale nie ma strachu, odkrzykujesz:

- Nic, właśnie się "wygrzał".

😎

"Wygrzewanie" to podstawa!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

De gustibus non est disputandum

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Też nie jestem fanem zalewu Europy przez chińszczyznę.
Jak dla mnie te klony mają jedną zaletę: kupujesz takie "coś" i jak żona zapyta ile kosztował pokazujesz rachunek. Gra to sobie jakiś czas a potem wstawiasz oryginał i nie musisz się tłumaczyć ile wydałeś.
Gorzej jak żona po podmiance krzyknie z kuchni:
- Kochanie, co zrobiłeś ze wzmacniaczem, że tak pięknie gra?
Ale nie ma strachu, odkrzykujesz:
- Nic, właśnie się "wygrzał".


Super strategia "na żonę"
A tak z innej beczki ponoć MF w Czechach robi najnowsze DAC i czytałem że topowa Integra Arcam jest robiona w USA. czyżby odwrót ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
39 minut temu, Marcin Wielgus napisał:

A tak z innej beczki ponoć MF w Czechach robi najnowsze DAC i czytałem że topowa Integra Arcam jest robiona w USA. czyżby odwrót ?

Oby. Ciekaw jestem, kto pierwszy w Europie wprowadzi zaporowe cła dla produktów z Chin i kiedy to nastąpi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli oszczędzasz na coś przez pięć lat, to znaczy, że Cię na to nie stać.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 26.12.2020 o 12:08, plastik1989 napisał:

Nie wiem czy to normalne śnić o takim sprzęcie, zapożyczać się, albo kupować jakieś tandetne podróby jako substytut... 

👍

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Byś mógł mnie obrazić, najpierw muszę cenić Twoje zdanie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 13.01.2021 o 10:43, Lech36 napisał:

Jak puszczają dobry audiofilski materiał to czemu miałoby grać źle. Ma szansę nawet grać lepiej od FM, czyli MP3 192 kbps bo w takim formacie sygnał dostarczany jest do emisji FM. Posłuchaj sobie stacji Swiss Radio Jazz. Często grają wysokiej jakości rejestracje. Jak rejestracja jest kiepska to i 24/192 nie pomoże.

Lechu ma 101% racji . Realizacja i jeszcze raz realizacja . Bez dobrej realizacji plik czy kompakt nadaje się do kosza .

7 godzin temu, morawka napisał:

Kasa tez podrabiana 

Masowo 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Im dalej społeczeństwo dryfuje od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, którzy ją głoszą. Prawda jest nową mową nienawiści. Mówienie prawdy w epoce zakłamania jest czynem rewolucyjnym.“ —  George Orwell _______________________________________________________

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.